Stirbt der Sportwagen aus?

Zitat von Thilo

Ein Großteil der Strecke etwa von der Österreichischen Seite aus ist Fahrtechnisch anspruchslos.

Du musst wo anders gewesen sein. Oder vielleicht in einem anderen Jahrhundert.

Zitat von tbd

Wenn ich mit der Exige unterwegs bin nehme ich am Staßenverkehr nicht teil, sondern ich bewege mich in einer anderen Dimension. Beschleunigung, Kurvenfahrt, Bremsen, usw. sind alle so überlegen, dass die anderen Autos nur vorübergehende Erscheinungen bleiben...

...andere Dimension...

Du würdest dich wundern, wie schnell die modernen Kompaktsportler sind, wenn der Fahrer kann und will.

Das ist für mich Sportwagen fahren:

Leider erleb ich es nicht mehr das für mich diese beiden Strassen gesperrt werden.

Zitat von tbd

Seien wir mal ehrlich, die modernen Sportwagen (sofern es sie noch gibt) bieten ein Leistungspotential, dass so weit über die StVZO hinaus geht, dass man sie eigentlich nur auf der Rennstrecke ausfahren kann. Wenn ich mit der Exige unterwegs bin nehme ich am Staßenverkehr nicht teil, sondern ich bewege mich in einer anderen Dimension. Beschleunigung, Kurvenfahrt, Bremsen, usw. sind alle so überlegen, dass die anderen Autos nur vorübergehende Erscheinungen bleiben (es sei denn, die Straße ist nass - dann ist sogar der Daccia den semi-slicks überlegen).

Wenn man dann aber überlegt, dass die heutigen 2-Tonnen-plus SUV ebenfalls ziemlich flott unterwegs sind und in der Regel den Sportwagen von Früher ebenfalls überlegen sind fragen sich viele warum soll ich noch den Sportwagen fahren.

Absolut . Das war einer der Gründe warum ich den / die Lotusse verkauft habe , und in die richtig ""langsame Liga" abgestiegen bin .

Die Autos die mir heute den meisten Spass bereiten sind zwischen 50 und 65 Jahre alt. Damit kann man zwar auch jenseits der Vorschriften unterwegs sein, es fällt aber schwerer. Das ich in den Karren weniger Spass habe als im Lotus , kann ich echt nicht sagen . Eine Stunde Healey 3000 im Bergischen Land, etwas ambitioniert unterwegs , ist wie maximalfolter ....aber geil, und bei 110 Meilen auf der BAB höre ich immer freiwillig auf .

Ich fand die für jedermann leistbaren Alltagssportwagen gut. Beisiele dafür waren:

VW Scirocco

Honda CRX

Opel Manta

Matra Murena

Pontiac Fiero

Ford Capri

Toyota MR2

Zitat von schroederweg

Ich fand die für jedermann leistbaren Alltagssportwagen gut. Beisiele dafür waren:

VW Scirocco

Honda CRX

Opel Manta

Matra Murena

Pontiac Fiero

Ford Capri

Toyota MR2

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Opel Kadett C GT/E

Zitat von Thilo

Wenn man von 0 auf 100 beschleunigen will nimmt man doch irgendein Elektro SUV. Können andere mittlerweile besser als ein Sportwagen.

Und auf der Geraden auf Pedal treten kann, dafür braucht man auch keinen Sportwagen.

Stilfzer Joch ist in der Lotus gemeinde Vollkommen überbewertet, nur weil die da mal irgendwelche Bremsen getestet haben.

Großteil der Strecke ist superenge Kurven bei denen man

- holländischen Wohnwagen beim rangieren zusieht

- Motorradfahrer zuschaut wie sie die bei 3km/h nach innenumgefallene Maschine wieder aufzuheben versuchen

- Mitleid und ein bisschen Respekt vor Fahrradfahren hat, die sich durch die Kurven quälen

- Angst davor hat dass man irgendwo aufsetzt weil dir Kurve einfach zu eng ist

- sich Irgendwo in die Reihe derer einreiht, die sich da hoch quälen wollen.

Ein Großteil der Strecke etwa von der Österreichischen Seite aus ist Fahrtechnisch anspruchslos.

Spitzkehre kann man nur ganz langsam rum. Dann voll auf den Pinsel. Gääähn.

Und trotzdem keine Angst: Meinem 130 PS Caterham haben schon ganz andere Auto mit > 300 Ps versucht in den Bergen (ja auch am Stilfzer Joch) weg zu fahren. Vergeblich.

Alles anzeigen

Für die Ostseite muss ich dir zumindest bedingt zustimmen. Für die Westseite von Bormio gilt das nicht

Verkehrsregeln sind nicht so deins, oder?

Zitat von s d r

Verkehrsregeln sind nicht so deins, oder?

Manchmal passiert mir das auch, aber ich dokumentiere das nicht auch noch selber.

Ich könnte ehrlich immer kotzen, wenn jemand die ganze Straße benötigt um “schnell” zu fahren. Hoffentlich kommst du mir auf einer Passstraße nie entgegen tbd

s

Stilfser Joch - mit s

man ey ...

polo

Wie kannst Du sagen, dass ein Healey 3000 langsam ist?

Drück mal aufs Gas!

.

Zitat von Vali

polo

Wie kannst Du sagen, dass ein Healey 3000 langsam ist?

Drück mal aufs Gas!

Ich wollte euch mit euren 400 PS + Kisten einfach nicht zu sehr demoralisieren .

Es ist immer wieder unfassbar was die Jungs vor 65 Jahren mit "leichten" Modifikationen aus so einer total serienmässigen Kiste zaubern konnten .

Das war ja auch kein "Sportwagen " das war einfach ein Roadster , fast wie eine MX5 Sushirolle .  

nur schöner.

Zitat von Thilo

…auf der Italienischen Seite…

Was ist denn die andere Seite?😉

Zitat von soulrebel

Ich könnte ehrlich immer kotzen, wenn jemand die ganze Straße benötigt um “schnell” zu fahren.

Das war nicht schnell . Der hat ja auch gar nicht gebremst , und auch nicht ausgedreht .

Das Joch, und all die anderen Pässe die da so rumliegen , kannst Du (konnstest Du ) mit zu meiner Zeit mit 80 KM/h fahren ohne nur eine Sekunde illegal unterwegs zu sein . Richtig viel , war er also sehr selten drüber ..

Die Sache mit der Strassenseite hat mMn. eine Bandbreite , wenn kein Mittelstreifen vorhanden ist und man freie Sicht hat .

Aber ich bin da ja , schon länger kpl. raus .

Zitat von polo

Das war nicht schnell . Der hat ja auch gar nicht gebremst , und auch nicht ausgedreht .

Mein erster Gedanke, in Kombination mit DEM Auto. Das sind ungefähr Geschwindigkeiten, die man auch mit einer 140PS MK1 erreicht.

Zitat von MarkusL

Das sind ungefähr Geschwindigkeiten, die man auch mit einer 140PS MK1 erreicht.

....und Schuchert hätte dabei noch beide Zeigefinger in der Nase .... oder so.

Zitat von MarkusL

Mein erster Gedanke, in Kombination mit DEM Auto. Das sind ungefähr Geschwindigkeiten, die man auch mit einer 140PS MK1 erreicht.

So ist es! Aber oben auf dem Parkplatz fehlen dir dann mindestens 300PS zum angeben..... Klimaanlage hast du auch nicht und kein ABS und ESP....

Um es einfach auf den Punkt zu bringen:
Sportwagen sind in dem unteren Preissegment völlig uninteressant.
Für die Hersteller ohnehin und für die Gesetzgebung ist es gut alles zu reglementieren. Das wird übrigens noch viel schlimmer werden.
Möchte aber jetzt keine Politikdiskussion entfachen. Es ist der Gang der Zeit....Gesetze werden nicht weniger, sondern immer mehr.
Dazu kommt leider auch das Verhalten einiger Zeitgenossen im Strassenverkehr.
Autofahren generell wird auch weiter eingeschränkt werden. Warum sei einmal dahingestellt.
Schlimm für die ländliche Bevölkerung aber auch das hatten wir früher auch schon.
Und selbst die kleineren Autos wiegen alle schon über 1500 kg bis auf wenige Ausnahmen. Jeder möchte Dämmung, Luxus wie Klima etc....
Das bringt einfach Gewicht.
Jeder, der jetzt noch eine Elise hat sollte sich freuen und sich klar sein Das kommt so nie wieder.
Ach ja es wird auch nicht mehr unbedingt für uns produziert, sondern für andere Märkte und dort interessieren Sportwagen, Kombis und Cabrios im Grunde nicht wirklich....damit keine großen Stückzahlen.

Zitat von tbd

Nicht wenn Du versuchst dich an die StVZO zu halten. Ein Sportwagen muss bewegt werden, den Lotus mit 80-90 über die Landstraße zu quälen ist Kampf.

Du verwechselst StVZO mit StVO

Zitat von Thilo

Neue Technologie ist nicht immer besser. Ich hatte an der Uni damals selbst ein Seminar "Technologiefolgeforschung" veranstaltet. Man kann so was auch differenzierter sehen, diskutieren.

ja, kann man und sollte man. nur sollte dabei mehrere Ergebnisoptionen herauskommen und kein bleiernes Gejammere und Selbstmitleid.

mir geht auch maximal auf die Nüsse, dass bei allen neuen Themen in D, nur Bedenkenträger auf den Plan treten und alles kleinreden, bremsen und verhindern (siehe gesellschaftliche Entwicklung). es scheint tatsächlich die Einbildung zu herrschen, alles kann so bleiben wie es ist (war) oder gar besser, sich zurück zu entwickeln.

dabei reicht wirklich der Blick raus und das Erleben der Dynamik anderer Regionen, um zu verstehen, dass wir damit zur Bedeutungslosigkeit verdammt werden, wenn wir keine Zukunftsthemen mehr aufgreifen und marktfähige Produkte und Dienstleistungen erzeugen werden. bleibt eigentlich nur der Tourismus, alte Architektur und etwas Landschaft ohne Hochspannungsleitungen haben wir ja hier genug.

Zitat von Thilo

Du sagst vielleicht was soll das mit Autofahren zu tun haben? Auch beim Autofahren müssen etische Fragen beantwortet werden, wenn man nur die Wahl hat diverse Individuen mit unterschiedlichem Alter, Rasse, Geschlecht, Anzahl überfahren zu müssen.

was ist denn Rasse und Geschlecht für ein Kriterium - alles ok bei dir?

PS. die Geschichte des Elektroautos ist mir aus dem Studium auch bekannt. worum geht es bei deinem Hinweis?

Zitat von Bemani111R

Immer am jammern geht mir maximal auf die Nüsse.

dito.

um die Sportwagendiskussion hier zusammenfassend auf den Punkt zu bringen:

- links ist besser als rechts...bis es umgekehrt ist

- klein ist besser als gross...bis es umgekehrt ist

- leichter ist besser als schwerer, bis es umgekehrt ist

- oben ist besser als unten...bis es umgekehrt ist

- stärker ist besser als schwächer...bis es umgekehrt ist

eindeutig ist deshalb nur:

- less is not more, more is more

- älter werden ist intellektuell scheisse, denn dann erscheint einem offensichtlich die Vergangenheit besser, als einem die damalige Gegenwart zu der Zeit vorkam. und warum, nur weil es aus der damaligen Perspektive noch eine Zukunft gab, die im Alter offensichtlich abhanden kommt.

Moin,

Zitat

"Mein erster Gedanke, in Kombination mit DEM Auto. Das sind ungefähr Geschwindigkeiten, die man auch mit einer 140PS MK1 erreicht.

für das lauwarme rumgeschwuchtel bauchst du nichtmal 100 Ps in einer Elise. Ich vermute mal da es die Exe mit Cupholdern gibt ist er so langsam gefahren damit der kaffe da drin nicht verschüttet wird.

Also hört mal auf zu lästern.

Zitat

.und Schuchert hätte dabei noch beide Zeigefinger in der Nase .... oder so.

das kommt natürlich drauf an, in der Nase popeln tue ich im Regelfall nicht, vermutlich hätte ich mit der rechten die Blaubeere befummelt und mit der linken gefilmt.

Wenn man ein schnelles Auto mit Drehmoment ( ich bin ja schon alt und will nicht mehr so rasen ) reicht natürlich auch auf der Rennstrecke eine hand um die Olle die vor einem fährt zu filmen,,,,,,

Und da kommt einem auch keiner entgegen, es sei denn Holger fährt mit...

Guido

Zitat von ttelise

was ist denn Rasse und Geschlecht für ein Kriterium - alles ok bei dir?

Was stimmt denn mit dir nicht? Selbst wenn es seine Meinung wäre stünde es dir nicht zu darüber zu urteilen. Genauso wie allen anderen möchtegernwoken Arschgeigen die von Meinungsfreiheit und Demokratie schwafeln und im Grunde Faschismus betreiben. Das sollte eine tolerante Gesellschaft aushalten. Punkt. Die Rasse und das Geschlecht sind in der Tat wichtig für das autonome Fahren, denn die dahinterliegende KI muss irgendwann tatsächlich auch ethische Entscheidungen treffen. Entsprechend muss die KI aber noch sehr viel lernen. Besonders in der Deutung von Mimik und Gestik, besonders von dunkelhäutigen Menschen. Das kann die KI aber nur wenn es genügend Lernmaterial gibt. Dunkelhäutige Menschen und andere Randgruppen wie z.B. Frauen (hier gibt es einen 5er in die Chauvikasse) sind in der öffentlichen digitalen Darstellung historisch bedingt aber unterrepräsentiert. Darum ist mittlerweile auch auf jeder verschissenen Werbung und öffentlichen Darstellung von Menschen mindestens ein Schwarzer, ein schwuchteliges multigeschlechtiges etwas mit Bart, eine blonde Frau und ein Idiot mit nem Roller.

Droppi, komm wieder runter. Es tut dir doch keiner was 🤗😇

Zitat von Drops

Darum ist mittlerweile auch auf jeder verschissenen Werbung und öffentlichen Darstellung von Menschen mindestens ein Schwarzer, ein schwuchteliges multigeschlechtiges etwas mit Bart, eine blonde Frau und ein Idiot mit nem Roller.

onehundret Points

Zitat von ttelise

- älter werden ist intellektuell scheisse, denn dann erscheint einem offensichtlich die Vergangenheit besser, als einem die damalige Gegenwart zu der Zeit vorkam. und warum, nur weil es aus der damaligen Perspektive noch eine Zukunft gab, die im Alter offensichtlich abhanden kommt.

Diesen Punkt möchte ich gern aufgreifen, denn ich finde ihn wichtig und richtig - allerdings aus einem etwas anderen Blickwinkel.

Viele Menschen streben viele Jahre nach Dingen, die sie gerne erreichen möchten. Meistens durchleben sie lange Zeiten, in denen das Schaffen der eigenen Position in der Gesellschaft viel Zeit und Geld kostet. Die meisten Menschen kommen nach meiner Wahrnehmung dann irgendwann an einen Punkt, an dem sie sich endlich wohlfühlen. Sie haben sich ein Heim geschaffen, haben Kinder auf den eigenen Weg gebracht, sich eine Stellung erarbeitet, sich Hobbys leisten können. An diesem Punkt tritt dann oft eine Zufriedenheit ein und der Wunsch, dass es gerne so bleiben darf, weil eigentlich hat mal jetzt alles und man kann endlich mal seinem Bankkonto beim Wachsen zu sehen. Das Geld reicht um das Häuschen in Schuss zu halten, Reisen zu unternehmen, sich mal etwas zu gönnen. Das Streben nach immer größer, schneller, weiter endet bzw. verlangsamt sich deutlich. Viele fangen dann an sich umzusehen und bekommen - gerade jetzt - vielleicht Angst, dass ihnen das erarbeitete Verloren geht, weil veränderte Umstände sie vielleicht dazu zwingen Dinge kaufen zu müssen, die sie überhaupt nicht brauchen oder wollen, die sie aber finanziell wieder um viele Jahre zurückwerfen.

Mit der Reife kommt oft auch die Einsicht, dass das Streben nach immer mehr, schneller und weiter eigentlich gar keine Freude bereitet hat, sondern man nur einem Trend nach dem anderen hinterher gerannt ist. Teil des Erwachsenwerdens. An diesem Punkt scheinen gerade hier bei den Fans des puristischen Sportwagens mittlerweile sehr viele angekommen zu sein. Man stellt fest, dass es für einen selber eigentlich nicht besser werden kann, weil man vieles von dem ganzen modernen Zeug tatsächlich nicht braucht.

Das soll jetzt nicht bedeuten, dass keine Innovation mehr stattfinden soll. Und ja, der Standort Deutschland braucht dringend neue Impulse um auch in Zukunft eine gewisse Stellung gegenüber dem Rest der Welt halten zu können, aber dass viele hier im Forum vielleicht schon an ihrem persönlichen Ziel sind und deshalb nicht jeden Scheiß gleich mitmachen wollen, nur weil es grad toll und modern ist muss man auch akzeptieren.

Für die anderen gibt es sicher in den Sozialen Medien Plattformen auf denen man sich über all die tolle neue Technik mit gleichgesinnten austauschen kann. Hier herrscht aber im allgemeinen eine gewisse nostalgische Stimmung und das passt super zu unseren Autos und darf aus meiner Sicht auch gerne noch gaaanz lange so bleiben.

Das is natürlich nur mal wieder der Blick von meinem kleinen Baumhaus auf die Welt da draußen und ich kann mal wieder völlig falsch liegen, aber sehr oft täuscht mein Eindruck erfahrungsgemäß jedoch nicht und ich kenne die Bande hier eigentlich ganz gut. Deswegen finde ich dieses ewige Genörgel, dass hier nur ewig gestrige unterwegs seinen nicht angebracht. Vermutlich haben hier ganz viele sogar Hobbys und Berufe, bei denen sie mit den mordernsten Mitteln und Methoden arbeiten. Das heißt aber nicht, dass man nicht auf seine Erfahrung hören und bei manchen Dingen einfach mal sagen darf, jetzt ist Schluss mit Entwicklung - ich mag es so wie es ist und halte mein Geld für andere Dinge zusammen, die mir wichtiger sind.

Gute Nacht an alle

Sven