Hallo zusammen,
hat schon jemand Erfahrung mit der Gewichtsersparnis und dem Zeitaufwand betreffend eines Umbaus auf Carbon-Türen und Carbon-Trennwand bei seiner Elise oder Exige gemacht.
Jubu bietet da ja schon seit längerem was an:
https://www.jubu-performance.com/de/lotus/exige…_aero_parts-185
Beste Grüße
X-ray
Hatte ich vor Jahren auch schon mal überlegt, jedoch wirst du nur sehr schwer die Türen eingetragen bekommen.
Kannst sie ja lackieren, dann merkts keiner, unsicherer als gfk ist sie sicher nicht
Kannst sie ja lackieren, dann merkts keiner, unsicherer als gfk ist sie sicher nicht
Den zweiten Teilsatz würde ich nicht unterschreiben - und deshalb würde ich mir sowas auch nicht einbauen.
Wenn mich nicht alles täuscht webt jubu da noch keflar ins carbon gewebe mit rein (oder die kaufen das so)
Also splittert dann auch nichts
für den Caterham gibt es Carbon Kevlar Sitze. Da sitzt man sogar direkt drauf.
Es gibt aber auch welche die die nachbauen nur in Carbon. Damit würde ich nicht fahren
gings nicht eher um das merken? 
Es gibt aber auch welche die die nachbauen nur in Carbon. Damit würde ich nicht fahren
Sehe ich genauso. Die Kombination mit Kevlar finde ich weniger problematisch.
gings nicht eher um das merken?
Aber klar, Du merkst das dann schon wenn sich Carbonsplitter in deinen Körper bohren.
Sicher!
Diese Hybridgewebe sind kompletter Unfug. Sehen nur „toll“ aus. Im Falle des Bauteilversagens bricht zuerst die Kohlefaser auf Grund der deutlich geringeren Bruchdehnung und schneidet dann die Aramidfaser durch. Das Risiko schätze ich da deutlich höher ein als bei anständig gemachten reinen Kohlefaser Teilen.
Gibt es denn eine ABE zu der Tür?
Wann bricht denn eigentlich ein Carbonsitz? Meist doch nur bei einem Unfall. Wenn dabei der Sitz durchbricht, dann hast du ganz andere Probleme! Mit Sicherheit kannst du auch nicht mehr dafür belangt werden.
Zu den Türen möchte ich auch noch kurz was sagen. Die Sicherheit ist sowieso nur durch den Aluträger gewährleistet. Diese englische Pappe hält wahrscheinlich noch weniger aus als eine Carbontür.
Probleme gibt es nur für Leute die mit Sichtcarbon liebäugeln. Klar macht sich gut vor der Eisdiele. Wenn die lackiert ist gibt es keinen Grund warum der TÜV da aufmerksam wird. Die Frage ist ob es sich wirklich lohnt. Das wirklich schwere an den Türen ist die alustrebe und das Glas beim Rest kannst du vielleicht ein Kilo einsparen
Grüße fx
für den Caterham gibt es Carbon Kevlar Sitze. Da sitzt man sogar direkt drauf.
Es gibt aber auch welche die die nachbauen nur in Carbon. Damit würde ich nicht fahren
Die Elise 250'ziger Cup, hat von Werk ab Carbon Sitze verbaut.
Gehe also mal davon aus, dass bei einem Unfall eine Tür wohl andere Belastungen aushalten muss als ein Sitz...
Wenn mich nicht alles täuscht webt jubu da noch keflar ins carbon gewebe mit rein (oder die kaufen das so)
Also splittert dann auch nichts
Diese Hybridgewebe sind kompletter Unfug. Sehen nur „toll“ aus. Im Falle des Bauteilversagens bricht zuerst die Kohlefaser auf Grund der deutlich geringeren Bruchdehnung und schneidet dann die Aramidfaser durch. Das Risiko schätze ich da deutlich höher ein als bei anständig gemachten reinen Kohlefaser Teilen.
das würde ich so nicht unterschreiben, das cfk kann an den bruchstellen schneiden ( was nicht mal unbedingt passieren muss, da der scherwinkel nicht sonderlich groß ist) das aramid hält aber an allen anderen stellen trotzdem zusammen und die kohlesplitter können sich nicht herauslösen.
das macht schon sinn, ABER man könnte auch einfach mehr kohle nehmen anstatt aramid, dann ist das bauteil noch stabiler und wenn dann was kaputt geht, dann hat man andere sorgen als ne aufgeschnittene schulter oder gesichtshälfte.
ich glaube dann wünscht man sich eher, dass de Q7 doch noch ein stück weiter mit dem rad nach vorne fährt, wenn er schon im innenraum ist. lieber alles schnell beenden als lange quälen.
die hybrid gewebe sind übrigens doppelt blöd:
1) wirklich als schutzschicht fungieren tut das aramid nur, wenn es eine eigene komplette lage ist
2) aramid ist nicht UV beständig, das heißt man MUSS die tür lackieren, sonst siehts sehr schnell sehr schei** aus
ja, der hauptlastpfad geht durchs alu, aber irgendwo gibts anbindungsstellen, die müssen auch stabil sein. gfk in dem herstellungsverfahren ist übrigens garnicht sooooo schlecht in seinen mechanischen eigenschaften.
..... gfk in dem herstellungsverfahren ist übrigens garnicht sooooo schlecht in seinen mechanischen eigenschaften......
Ach ja ?
Hi cottec,
Das kann schon sein das GFK in dem von Dir vermuteten Verfahren gut Eigenschaften hat. Das Problem ist nur man dann aber auch definierte Schichtdicken haben ! Und das zweifle ich bei Lotusteilen an.
Als ich eine Heckclam für meine klappbare Heckclam in 3 bzw 4 Teile Aufschnitt konnte ich mir eine Eindruck über die Fertigungsqualität ( S1 ) machen. Wandstärken "innerhalb eines einzigen Schnittes" mit eine Materialdicke von 2.2 mm bis 6.7mm !
gruß Effixx
herstellungsverfahren für die clams:
die S2 elisen sind in RTM gemacht
die s2 exige sind handlaminate (nass oder prepreg weiß ich nicht)
s1 sind nasslaminiert, daher verwundern mich deine erfahrungen mit den schnitten nicht.
Na, so lange wir über „handgeglutschte“ GfK Teile reden und die Begriffe wie Faservolumen, Winkel oder Fadenondulanz nicht benutzen sollten wir auch tunlichst das Wort Qualität vermeiden... ;-))
Nachdem ich Crashes einer Carbon Motorhaube gesehen habe mach ich mir um das Aufsplittern keine sorgen mehr.
Man kann die Matrix so elastisch konfigurieren dass die nicht mehr splittert. Alles kein Problem mehr.
Bei der besagten Motorhaube Normtest ECE faltet sich die Haube. Nach dem zurückziehen des Wagens ging die wieder in ihre ursprüngliche Form zurück und war bis auf ein paar Kratzer heile. Das Auto komplett zerstört, die Haube wie nachträglich drauf gelegt, dazu 30% leichter als serienmäßige Aluhaube. Dazu nahm die Carbonhaube 20% mehr Energie auf.
In Zukunft fahrt ihr in den Reifenstapel, zieht das Auto zurück und könnt weiter fahren, Oberaffengeil. Warum die Formel1 Teile schon beim anhusten auseinandersplittern versteh ich nicht, die kennen die neuen Möglichkeiten offensichtlich nicht.
gruß werki
irgendwo hab ich mal ein video gesehen, ich meine sogar von bmw direkt, wo sie in einer kiesgrube mit nem bagger über die m3 haube oder das dach fahren und das ding danach ohne probleme und erkennbaren schaden wieder in die ausgangslage zurück, schon beeindruckend.
Corbeau stellt doch Sitze für die Elise her...in Carbon, Carbon-Kevlar Mix und GFK.
Nur der Carbon-Kevlar Mix hat ne FIA Zulassung.
Ist Kevlar und Aramid das gleiche?
Mich würde eher die Passgenauigkeit interessieren....die ist bei Zubehör GFK oder Carbonteilen meißt nicht so dolle.
kevlar is nur ein geschützter handelsname von aramid, so wie teflon und ptfe oder nylon und polyamid
man kann carbon durchaus ohne kevlar splitter-sicher machen.
das hat mehr mit der lege-richtung der carbonfasern zu tun und den verwendeten harzen/klebemitteln.
sag ich jetz mal so 
Naja, Kohlefaser ist ja auch nicht gleich Kohlefaser. Niemand wird ne M46J mit einer normalen HT Faser vergleichen. Defoelemente werden nicht umsonst aus Kohlefaser gemacht. Wenn man sich anschaut wie fein definiert diese Bauteile Arbeit aufnehmen ohne dabei zu splittern - das ist schon sehenswert. Nur hat das nur noch sehr wenig mit dem zu tun, was in heimischen Garagen passiert.
Wer hat denn ne anständige Vakuumanlage, Temperofen oder gar Autoklaven zu Haus? Ich kenne nur wenige. Spätestens beim Autoklaven ab einer gewissen Größe wird es nicht nur energieintensiv sondern auch gefährlich.
Die Ytong Hersteller haben schöne Autoklaven
Naja, Kohlefaser ist ja auch nicht gleich Kohlefaser. Niemand wird ne M46J mit einer normalen HT Faser vergleichen. Defoelemente werden nicht umsonst aus Kohlefaser gemacht. Wenn man sich anschaut wie fein definiert diese Bauteile Arbeit aufnehmen ohne dabei zu splittern - das ist schon sehenswert. Nur hat das nur noch sehr wenig mit dem zu tun, was in heimischen Garagen passiert.
Wer hat denn ne anständige Vakuumanlage, Temperofen oder gar Autoklaven zu Haus? Ich kenne nur wenige. Spätestens beim Autoklaven ab einer gewissen Größe wird es nicht nur energieintensiv sondern auch gefährlich.
Einen Autoklaven benötigt man eigentlich nur wenn man wie in der Hightec-industrie ausschließlich Prebacks verwendet. Also bereits mit Harz vor imprägnierten Geweben. Sie bieten den Vorteil das sich die Teile sehr leicht mit Maschinen geschnitten werden können und nicht ausfranzen !
Diese imprägnierten Gewebe reagieren erst ab so ungefähr 120°C , wofür man den Autoklaven benötigt.
Man kann sehr wohl einigermaßen vernüftige Teile herstellen. Vakuumpumpen kosten kein Vermögen:
Das A und O bei der Herstellung ist der Formenbau. Wenn der nicht passt hilft dir auch kein Autoklav.
Effe
... ausschließlich Prebacks verwendet. Also bereits mit Harz vor imprägnierten Geweben...
Prepreg nennt sich das. Kommt von "preimpregnated fibers".
Wenn wir schon alle beim Klugscheißen sind 
Prepreg nennt sich das. Kommt von "preimpregnated fibers".
Wenn wir schon alle beim Klugscheißen sind
hast ja recht 
und nen autoklav benutzt man nicht wegen der Wärme...
und nen autoklav benutzt man nicht wegen der Wärme...
SONDERN ?
Druck über das Vakuum hinaus?
Die Wärme kriegst auch im Ofen hin, die ist nicht mal so wichtig, manche harzsysteme werden sogar bei Raumtemperatur fest, musst nur lang genug warten. Ja, viele harze brauchen oft etwas genauere Zyklen, kriegt man aber auch in ner selbstgebauten Styropor Box mit heizlüfter und hin.
