gab es da nicht mal das Gerücht oder Verschwörungstheorie wie das Heute heißt, das der 3-Wege Kat etc... schon in den 70-80ern im Tresor lag
Die Bombe tickt, der Markt für Batterieautos wird schneller zusammenbrechen als viele glauben.
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GegenDenStrom -
15. April 2019 um 15:00 -
Geschlossen
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GegenDenStrom: Du schwimmst wirklich Gegen den Strom.
„DeutschlandTrend“: Mehrheit sieht Klimaschutz als dringlich an - WELT
Ironie an:
Unsere letzten aufrechten Kämpfer im Forum für die persönliche Freiheit.
Sie leben hoch!
Ironie aus:
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Was denn? Hab ich vor Jahren schon alles im Fernsehen gesehen. Genauso wie das Headset von Ohura, den Kommunikator, 3D Drucker für Essen usw. Und jetzt kommt ihr mit eurem eloquenten Gequatsche… Der Fred wär schon seit mehr als dreitausend Beiträgen zu wenn hier mal einer vor Jahren um viertel vor sieben Fernsehen geglotzt hätte.
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...Denn was denken sich die Menschen? Etwa dass wir uns aussuchen können, welches Wetter wir in Zukunft haben werden?
Es wir immer wärmer oder kälter werden, mal schneller und mal langsamer.Sie tun seit einiger Zeit tatsächlich so, als hätten sie die Hand am Thermostat.
Da gibt es nur zwei Möglichkeiten:
- es handelt sich um komplette Vollidioten
- sie versuchen, die Bürger zu verarschenAuf jeden Fall ist es so, dass exakt ab dem Zeitpunkt der ersten Thermostatsbehauptung für mich klar war,
dass ich da künftig überhaupt nicht mehr hinzuhören brauche. Feierabend. -
GegenDenStrom: Du schwimmst wirklich Gegen den Strom.
„DeutschlandTrend“: Mehrheit sieht Klimaschutz als dringlich an - WELT
Klima kann man nicht "schützen". Was für ein Schmarr'n...
Davon abgesehen, ist es ja wohl kein Wunder, dass solche Umfrageergebnisse entstehen,
wenn die Hirne jahrelang weichgeklopft werden.
Natürlich kann man mal schauen, wie man weniger Fossiles verbrennt. Ist doch unbestritten eine gute Sache.
Aber zu diesem Zwecke kaufe ich doch kein Auto -
Klima kann man nicht "schützen". Was für ein Schmarr'n...
Davon abgesehen, ist es ja wohl kein Wunder, dass solche Umfrageergebnisse entstehen,
wenn die Hirne jahrelang weichgeklopft werden.
Natürlich kann man mal schauen, wie man weniger Fossiles verbrennt. Ist doch unbestritten eine gute Sache.
Aber zu diesem Zwecke kaufe ich doch kein AutoKannst du eigentlich normal argumentieren?
Ironie an:
Die Zeitung Welt ist ja wie du weißt ein Radikales Öko Blatt.
Die Mehrheit der Leute um dich haben weichgekloppte Gehirne.
Von der Lügenpresse?
Oder wer klopft die Gehirne weich?
Merkst du was?
Ironie aus.
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Was wollt Ihr eigentlich:
Wir haben hier in Deutschland Millionen echte Klimaschützer. Die echten Hartz Empfänger(nicht die Betrüger) die sich nichts leisten können. Kein Auto usw.
Es werden jeden Tag mehr, so sieht echter Klimaschutz aus! Seien wir stolz drarauf! . Wir schaffen das doch locker.
LG
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Kannst du eigentlich normal argumentieren?
Ironie an:
Die Zeitung Welt ist ja wie du weißt ein Radikales Öko Blatt.
Die Mehrheit der Leute um dich haben weichgekloppte Gehirne.
Von der Lügenpresse?
Oder wer klopft die Gehirne weich?
Merkst du was?
Ironie aus.
Es macht keinen Sinn mehr, ins Detail zu gehen. Das führt zu nichts.
Ich denke, dieser wirklich endlose Thread hat das eindrucksvoll bewiesen.
Das, was Du "normale Argumentation" nennst, ist das was sich gewisse Kreise wünschen,
da sie Andersdenkende dann mit Zahlen platt machen können.
Funktioniert bei mir nicht. Kannst Du mit Dir selber spielen.Man kann aber sehr wohl noch auf das große Ganze schauen, um herauszufinden
was in der Welt wirklich abgeht. Das ist ist ohnehin viel interessanter und natürlich nicht erwünscht.
Also beschäftige ich mich erst recht damit.
Heraus kommt "unnormale" Argumentation, mit der Du nicht umgehen kannst.
Das ist kein schlechtes Zeichen... -
uff
"gegen den strom" kann ja grundsätzlich eine sinnvolle bewegungsrichtung sein.
mit dem beigeschmack von "wider die vernunft" nicht so sehr...
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nur weil es den bach hinunter geht sich einfach treiben lassen?
oder einfach mit der Elise* in den sonnenuntergang
Sagt ja keiner, ich sehe nur nicht ein die aktuell vorgefertigten Wege zu beschreiten.
Das mit der Elise finde ich eine gute Idee. Werde ich auch weiterhin mit Genuss tun.
d.h. trage deine Klamotten, bis sie auseinanderfallen, baue keine neuen Häuser, sondern bewohne was altes, ziehe in die Nähe des Arbeitsplatzes usw.
das geht dimetral gegen unser Wirtschaftssystem, aber das ist ja auch noch intensiv auf Ressoursenausbeutung aufgebaut.
Du wirst lachen. So, oder so ähnlich mache ich das. Ich repariere viel, kaufe nur neue Kleidung, wenn die alte kaputt ist und mein Haus ist aus den 50ern ... An mir wird niemand reich.
Hoffnung macht mir, dass 'materielles' durch 'information' allmählich ersetzt und es dadurch weniger ressoursenintensiv wird. das ist für viele noch abstrakt, aber es könnte dann funktionieren, wenn irgendwann alles einen CO2 'Preisschild' oder ähnliches hat. ein riesige Haus z.B. wäre dann nicht mehr ein Aushängeschild deiner Leistungsfähigkeit sondern sozial schwer zu vertreten. da ist aber noch ein langer Weg hin. Status wird uns noch lange wichtig sein, die Frage ist nur, womit wir es verbinden.
Problem ist aber auch hier, dass Information auch ohne Ende Ressourcen verbraucht.
1,5 oder sonstwas Grad erreichen, halten oder brechen, wozu willst du das genau wissen. niemand wird dir die Zukunft garantieren. wenn die verschiedensten Modelle in die gleiche Richtung weisen, dann ist es dass Beste, was wir über die Zukunft sagen können. die Modelle werden anhand der Daten der Vergangenheit gegengeprüft, sind somit ok im Sinne ihrer Anwendung. aber natürlich können wir die Zukunft nicht vorhersehen. das behauptet auch Niemand in der Wissenschaft. du musst die 1,5 Grad als allgemein (politische) übereingekommene Zielsetzung verstehen, damit wir nicht komplett ohne Ziel und Richtung unterwegs sind. es geht aber nicht um die Temperatur, sondern um das Einstellen der Aktivitäten, die zum dauerhaften Temperaturanstieg führen.
die bisherigen (alten Klimamodelle) haben recht gut die heutige Situation (durchschnittliche Temperatur, Änderung der Strömungen und die daraus entstehenden Wetter-Extrema usw.) abgebildet. insofern sollten wir uns keine Illusion machen, dass es komplett anders kommt, das wäre als Vorbereitung töricht. wenn wir schneller ändern (dein Beispiel) und/oder technologische Sprünge machen, dann wird sich das ganze sicherlich anders entwickeln.
ja, Produkte herstellen - unser System halt, in dem wir uns z.Zt, halbwegs zurecht finden und über welches sich die meisten in der westlichen Welt ernähren.
sei froh, dass wir nur 'andere' Produkte herstellen sollten, alles andere würde noch schwerer vermittelbar sein. konsequenterweise sollte es reichen, wenn du Bauer wärst und selber den Acker bestellst, also direkt deine Nahrung herstellst. aber nein, wir machen alle tolle Sachen wie Autos, Fehrnseher usw. bauen, die nicht existentiell sind.
Mein Reden. Wir müssten Grundsätzliches ändern, wenn wir es ernst meinten. Passiert aber nicht.
schon alleine die Argumentation 'Verbrenner - unsere Autoindustrie und Arbeitplätze/Schlüsselindustrie' zeigt doch, dass du keine grossen Sprünge andenken kannst, geschweige denn hinbekommst. und dann kommt direkt der Nächste um die Ecke, der dir sagt, 'ja, aber ich lebe doch davon, dass ich Verbrenner repariere' usw. also besser so wie jetzt, ist schon schwierig genug.
Wenn Du damit jetzt mich persönlich meinst, dann hast du meine bisherige Argumentation nicht verstanden. Mir ist die Autoindustrie egal. Eigentlich müsste man die mal für 10 Jahre zu machen und den Bestand auffahren. Und welche Sprünge ich als Sinnvoll erachte habe oben beschrieben.
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"gegen den strom"
"wider die vernunft"
Beides ist das Gleiche.
Schon mal nach gefragt ob die deutsche "Vernunft" unbedingt die Richtige sein muß!
Nur wer gegen den Strom schwimmt kommt zur Quelle.
LG
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Aber wer gegen den Strom schwimmt der schwimmt auch im Strom...
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Aber wer gegen den Strom schwimmt der schwimmt auch im Strom...
Lieber sdr,
das hätte ich nicht erwartet, klar schwimmt man im Strom, so blöd sind wir Beide nicht!
Aber gegen den Strom läßt man all die Vollpfosten hinter sich .
LG
Stimme mit dir in sehr sehr vielem überein!! .
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Ich sitze lieber am Ufer und schaue den anderen beim Paddeln zu - egal in welche Richtung
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Ich sitze lieber am Ufer und schaue den anderen beim Paddeln zu - egal in welche Richtung
Kannst Du mit Lob nicht umgehen?
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Kurz zum Strompreis
Ein E Auto lohnt sich erst so richtig wenn du den Strom vom Dach bekommst. Sonst nicht. Also Tagsüber laden oder ein Windrad zusätzlich.
Solar und Windkraft sind natürlich auch coole Hobbys und auch da bin ich mir sicher wird es demnächst propaganda auf WDR geben was man alles darf und nicht darf und was man zahlen muss.
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Wer mit der Herde geht, der kann nur Ärschen folgen...
Da bin ich lieber wie @sdr am Ufer und schaue zu. Das mit der Welt retten überlasse ich gerne anderen. Ich habe genug zu tun um den gestrauchelten und von der fürsorglichen Leistungsgesellschaft ausgespuckten Menschen behilflich zu sein, wieder ein wenig Qualität in ihr Leben zu bringen. Klima als Problem ist da nicht wirklich prioritär...
Abgesehen davon halte ich mich und meine Existenz nicht für so bedeutend, dass ich jeder/jedem und X oder * das auf die eine oder andere Art und Weise beweisen/sagen muss.
Tue Gutes und schweige darüber. Hat mir in jungen Jahren ein kluger alter Mann mal gesagt. Hat doch was?
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Quo vadis?
Es freut mich, dass es in einem Auto-Forum von und für Petrolheads, eine solche vielschichtige Diskussion zum Thema Klima gibt.
In meiner Denke existiert noch der Versuch Demokratie und Kapitalismus zu bewahren. Nicht ohne Grund bin ich dem Schicksal
dankbar, 1957 in Deutschland auf die Welt gekommen zu sein. Nicht 20 Jahre früher und auch nicht in einer Zukunft. Mir sind,
im Gegensatz zu unzähligen Zeitgenossen, Hunger, Armut und Unterdrückung, am eigenen Leib erspart geblieben und ich war
als junger Mensch schon so pervers mit der Familie Sonntagmittags beim Mittagessen im Wochenspiegel die Gräuel des Vietnam-Krieges
zu sehen, ohne das mir das Kotzen kam.
In meiner bisherigen Lebensspanne war und ist (sogar im kommunistischen China) der Kapitalismus das erfolgreichste Wirtschaftssystem,
das sogar den Kommunismus im Kommunismus überwunden hat (wer hätte das bei Maos Tod gedacht). Die Demokratie als feine, uralte Erfindung
griechischer Stadtstaaten haben wir übergestülpt bekommen, nachdem eigene Versuche kläglich scheiterten. Solange der Wohlstand gemehrt
werden kann, ist Demokratie und die Freiheit an sich wunderbar zu realisieren. Alle machen mit, denn Nachteile gibt es nur für wenige.
Dank der uns drohenden und in Bewegung kommenden Klimakatastrophe ( Zeitkonstante ca. 100-200 Jahre) bekommen unsere politischen Systeme,
Lebensgemeinschaften, Druck aus einer nie beachteten Richtung.
Bisher konnte man mit Geld und Technologie jedes Problem lösen. Riesige Gebiete urbar machen, bewässern, düngen. Chemische Industrie, Maschinenbau und die massive Bildungsförderung in der Bevölkerung haben es möglich gemacht.
Jetzt reden Handy- und Computerkids pro Zukunftssicherung. Für Ihr Spielzeug und (unser Forum) verbraucht allein der Internetknoten in Frankfurt
soviel Energie, wie der Frankfurter Flughafen in Vollbetrieb. Die ganzen anderen Rechenzentren, die sich drum herum angesiedelt haben nicht mitgerechnet.
Und das ist nur ein kleiner Fleck in der Weltkarte.
Ich befürchte, dass uns die Natur noch mehr von Ihrer Kraft zeigen wird. Dann braucht es keinen Krieg mehr um die Regierung zu den Notstandsgesetzen greifen zu lassen. Und dann ist es mit Demokratie und Freiheit vorbei. Oder wie Bert Brecht so treffend sagt: Erst kommt das Fressen, dann die Moral.
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Lieber sdr,
das hätte ich nicht erwartet, klar schwimmt man im Strom, so blöd sind wir Beide nicht!
Aber gegen den Strom läßt man all die Vollpfosten hinter sich .
LG
Stimme mit dir in sehr sehr vielem überein!! .
Ironie an:
Querdenker?
Wähler der blauen Partei?
Faktenleugner?
Oder einfach nur ein sichtbares Alkoholproblem?
Ironie aus.
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Pauschale Diffamierung ist nicht hilfreich. Die Menschen haben Ängste die aus deren Sicht durchaus real sind. Auch wenn ich vieles anders sehen oder gar beurteilen mag, so löst dies weder deren reale Probleme noch wirkt es anxiolytisch. So werden lediglich die ohnehin schon bestehenden Gräben zwischen den Menschen tiefer.
Die bestehende Welt ist komplex, Chancengleichheit ist ein Wunsch. Bei der hohen Jugendarbeitslosigkeit in vielen europäischen Ländern sträuben sich mir die Nackenhaare. Da haben "Seelenfänger" Hochkonjunktur. Da scheint mir die Frage ob Verbrenner oder Elektro geradezu trivial.
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"Ich befürchte, dass uns die Natur noch mehr von Ihrer Kraft zeigen wird. Dann braucht es keinen Krieg mehr um die Regierung zu den Notstandsgesetzen greifen zu lassen. Und dann ist es mit Demokratie und Freiheit vorbei. Oder wie Bert Brecht so treffend sagt: Erst kommt das Fressen, dann die Moral"
Diese Befürchtung teile ich.
Heute schon greift die Legislative in Lebensbereiche ein, die früher tabu waren.
Das ist meiner Meinung nicht weil unsere Demokratie keine Demokratie ist.
Sondern weil es immer Menschen in unserer Gesellschaft gibt, denen die persönliche Freiheit über aller Anderer Freiheiten geht.
Und hier ist die Gemeinschaft gezwungen zu reagieren und leider Freiheiten beschränken.
Erinnert sich noch einer an Jana aus Kassel
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- Offizieller Beitrag
Können wir zurück zur technischen Problemlösung, sonst müsste der s d r oder ich doch noch vom Ufer aufstehen.
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Sagt ja keiner, ich sehe nur nicht ein die aktuell vorgefertigten Wege zu beschreiten.
Das mit der Elise finde ich eine gute Idee. Werde ich auch weiterhin mit Genuss tun.
mit dem letzten Absatz / ..'du' warst du nicht persönlich gemeint, sondern 'man/wir'
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Die heutige verfügbare technische Lösung scheint mit dem heutigen Wissen auf der Hand zu liegen, wenn selbst Lotus Cars in Zukunft mehrheitlich auf Elektromobilität setzt.
Siehe
hier im Forum.
Ob die Elektromobilität der Weisheit letzter Schluss ist, kann ich mit heutiger Sicht nicht sagen.
Eine Diskussion darüber findet hier dankenswerterweise in den Beiträgen größtenteils statt.
Sowas sehe ich unter gelebter Diskussionskultur.
Nix für ungutUlrich
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Ironie an:
Querdenker?
Wähler der blauen Partei?
Faktenleugner?
Oder einfach nur ein sichtbares Alkoholproblem?
Ironie aus.
Deinen Ironieswitch (Haha, extrem lustig) kannst Du getrost wieder demontieren.
Den nimmt Dir ohnehin kaum jemand ab. -
Pauschale Diffamierung ist nicht hilfreich. Die Menschen haben Ängste die aus deren Sicht durchaus real sind. Auch wenn ich vieles anders sehen oder gar beurteilen mag, so löst dies weder deren reale Probleme noch wirkt es anxiolytisch. So werden lediglich die ohnehin schon bestehenden Gräben zwischen den Menschen tiefer.
Die bestehende Welt ist komplex, Chancengleichheit ist ein Wunsch. Bei der hohen Jugendarbeitslosigkeit in vielen europäischen Ländern sträuben sich mir die Nackenhaare. Da haben "Seelenfänger" Hochkonjunktur. Da scheint mir die Frage ob Verbrenner oder Elektro geradezu trivial.
stimme voll zu.
deshalb ist dieser ganze Bezugnahme in diesem Thread zum Klimaproblem auch nur reine Ablenkung, ich behaupte sogar (positiv gestimmt) ein Versuch der Diffarmierung von besonderen Interessen geleitet, die gegen einen bereits gefassten Beschluss wettern und damit die entscheidungsoffenen möglichst lange weiter beim Verbrenner halten wollen.
der Verbrenner hat(te) seine Daseinsberechtigung, der Elektrowagen kommt. wir sollten uns hier darüber austauschen, wann und wie was funktioniert, damit wir es leichter haben.
für Klimadebatten gibt es (wahrscheinlich) andere Foren.
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"der Verbrenner hat(te) seine Daseinsberechtigung, der Elektrowagen kommt. wir sollten uns hier darüber austauschen, wann und wie was funktioniert, damit wir es leichter haben."
Stimme ich voll zu.
Sich jetzt mit dem Thema beschäftigen, damit man wenn die Wahlfreiheit des Antriebes durch gemeinschaftliche Klimaauflagen soweit eingeengt ist, das es auf die heutige sichtbare Lösung zusteuert.
Da es in Deutschland, auch in Europa von der Legislative gesteuert und finanziell gefördert auf das Zero Emission Vehicle geht, sieht es für mich so aus, dass der Electro Powertrain das Rennen gemacht hat.
Ob in dem Stromer jetzt eine Brennstoffzelle, sinnvoll sofern grüner Wasserstoff verfügbar, oder ein anderer Zero Emission Range Extender sitzt, ist für mich erstmal zweitrangig. Es bleibt technisch ein Electro Vehicle.
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Hallo Ihr Männer in grünen Unterhosen...
ich erwähne hier expliziet keine Namen, diejenigen die damit gemeint sind werden sich dann schon angesprochen fühlen. Ich finde es bedenklich das man sich heute eigentlich nicht mehr ehrlich äußern darf, ohne gleich von "den Unterhosenaktivisten" in eine der politisch und moralich verwerflichen Ecken gedrängt zu werden. Wobei natürlich die Ecke immer davon abhängt, was aktuell als die "Gute Ecke" verstanden wird.
Unsere Diskussionsqualität hat in den letzen Dekaden deutlich an Wert verloren. Besser gesagt, ist das schon lange kein Austausch von Meinungen mehr, sondern nur noch das Aufzwingen (m)einer Meinung.
Unser Leben ist im allgemeinen Grau und nicht Schwarz oder Weiß !
Als gelernter Drucker kann ich euch sagen, das Grau eine der schwierigsten Farben ist, die man mischen kann. Grau besteht aus allen Farben und es ist nicht leicht das passende Mischverhältnis zu finden ähnlich unserer Gesellschaft.
Ich selbst werde mich zu diesem Thema nicht mehr äussern, den ich denke alle Vorwürfe sind gegenseitig bereits ausgesprochen worden, und die Hardliner jeweiliger Seite, haben bereits ihre sprachlichen Erektionen ob sinnvoll oder sinnlos abgelassen.
Womit wir zum Kern dieses, sorry ( der Egoismus schlägt zu ) meinem Beitags kommen....
...und täglich grüßt das Murmeltier...
Nach mehr als 4300 Beiträgen sollten eigentlich alle objektiven, subjektiven, gründiktatorischen und was weis ich noch welche Argumente ausgetauscht, und alle Beleidigungen, Diffamierungen und Verschwörungstheorien ausgesprochen sein.
Macht diesen Müll endlich zu !
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Nur weil es dir Effe nicht mehr gefällt sollte meiner Meinung nach nicht zugemacht werden. Du musst das ja nicht lesen (ooh, als Mod wohl doch ) .
Egal. Ich finde das sehr interessant, das finden wohl auch viele andere, sonst wäre in diesem Fred nicht soviel los . Wer es nicht mag, liest es einfach nicht und gut ist.
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Mercedes kann es meiner Meinung noch oder wieder.
Auch wenn ich mir dieses Auto nie in diesem Leben leisten kann.
Doch einmal beim Daimler gelernt, zu Zeiten bei denen Mercedes für hochwertige Qualität stand.
Lest selbst, wen es interessiert:
Mercedes EQS 450+ im Fahrbericht | AUTO MOTOR UND SPORT (auto-motor-und-sport.de)
Nix für ungut
Ulrich
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