Winter bitch: Evora im Schnee

1.) hängt stark vom Talent des Lenkenden ab
2.) Mittelmotor hat von allen Konzepten am meisten Traktion beim Beschleunigen

meine Telefonnummer hast Du noch?

Ich hatte letzten Winter zu dem Thema mal was verfasst:

Skiurlaub mit dem Evora

das ignoriert aber die gewichtsverteilung, und ist damit nicht so richtig, richtig... aufgrund fehlender längsbeschleunigung gewinnt der mittelmotor halt kaum traktion beim beschleunigen. und ein Golf2 GTD (schwerer motor vorne auf der antriebsachse) hat schon so manchen BMW/mercedes stehen lassen.

Tazio, du willst ne "bitch" für den winter?? dann hol nen subaru oder nen quattro. Damit kannst du drifen, daily-driven und zum Ikea.
und wenn du doch vorne mal einstichst, ist nix (teures) kaputt.....

Zitat von DerAttila

So ein Schmarrn. Jeder Heckantrieb ist jedem Frontantrieb in Sachen Traktion überlegen. Gute Reifen vorausgesetzt.

... kann man so Pauschal nicht sagen, ist auch immer abhängig von der Achslast und deren Verteilung.

Das Verhältnis der Radlast V/H ist im Winter wohl nicht das Hauptkriterium.

Beim starken beschleunigen verschiebt es sich zur Hinterachse. Im Winter geht die Beschleunigung im Grenzfall gegen 0.

Angenommen statisch:
Fronttriebler (Golf&Co): Vorne 60%, hinten 40%
Hecktriebler (3er BMW & Co): Vorne 50%, hinten 50%

Ein Unterschied von rund 10%. Ich denke da haben die Reifein einen größeren Einfluss.
Dennoch eher der Vorteil beim Fronttriebler.
Im Schnee hat der Fronttriebler einen klaren Vorteil. Er hat eine bessere Chance den Schneekeil zu überwinden.

http://www.autobild.de/artikel/vw-gol…ng-5401929.html
http://www.autobild.de/artikel/audi-a…st-1153820.html

Warum diskutiert ihr eigentlich nen Frontmotor mit unterschiedlichen Antriebskonzepten bei Thread mit nem Auto mit Mittelmotor, dass der TE ins Rennen gebracht hat?

Mit der Eli macht es jedenfalls unglaublichen Spaß und man kommt ebenso fast überall hin

Zitat von tazio

1.) Wie verhält sich der Evora auf Schneefahrbahn? Ist das fahrbahr ohne dass die Karre unkontrolliert in den Graben springt?
2) Geht das auch den Berg rauf im Schnee oder verreckt die Kiste jämmerlich auf einer leichten Steigung sowie ein Mercedes oder BMW mit Heckantrieb?

Bitte um Erfahrungsberichte von Leuten, die das tatsächlich probiert haben!

Zu 1: Ja, absolut kontrolliert fahrbar. Ich habe zum letzten Winter neue Michelin Pilot Snow aufgezogen, finde ich sehr gut. Ohne Sport Modi ist die Gasanahme übrigens beim Evora schöööööön soft.
Zu 2: Bergauf sehr agil mit viel Traktion, fast kein Unterschied zu unserem Allrad VW. Bergauf macht der Lotus auf einer schneebedekten Strasse extrem Spass!
Zu 2a (bergab): Vorsicht! Der Bremsweg ist hier nicht kürzer als bei anderen Fahrzeugen. Lenkt bergab auf der Bremse nur unwillig ein, untersteuert stark. Mit einem beherzten mutigen Tritt aufs Gas kann man aber das Verhalten dann in ein übersteuern einlenken.

Heizung und Lüftung ist bei starken Minusgraden überfordert.

Oh mein Gott... WARUM fahrt ihr solche Kisten, wenn ihr nicht wisst wie man RICHTIG autofährt???

Gscheide Reifen drauf, dann hat MANN auch im Schnee Spaß... (Walter R. könnte euch mal zeigen wie so etwas geht....Der hatte seine Mühle ja auch zum fahren, nicht zum polieren...)

LG, J.....

Ach ja, um RICHTIG Spaß im Schnee zu haben (btw ich hasse Winter und Schnee... wirklich! Obwohl ich im Allgäu wohne...) nimmt man sowieso was mit vier angetriebenen Rädern, RICHTIG Leistung und regelbarer Kraftverteilung...

@jojoonline

Was kann der Allrader beim Bremsen vor/in der Kurve besser?

Was ist richtiges Autofahren, wenn ich mit 5-10km/h zu viel am Einlenkpunkt angekommen bin?

Wie lernt man richtiges Autofahren? Wann und mit welchem Auto fängt man dazu an?

Wenn ich aber im Winter mal 5m neben meinem Auto stehe, es anglotz und es entsteht ein Würgreiz, dann kann es auch noch so schön fahren, es würde mich anwidern nochmal einzusteigen.

Explizitis mal beiseite gelassen.. Du hast Stand heute ja auch zwei Winterautos... dann hierzu noch der ungefragte Rat, noch den 5. Lotus daneben zu stellen. Voll wintertauglich mit Grillstufe 3 Heizung:

Ich hatte doch fünf Beiträge zuvor konkret geantwortet

..zu brav?

Tazio:
ich weis nicht genau welchen A4 "quattro" du hast, welches allrad system verbaut ist. Ich kenn nur den 4F quattro genauer, der macht 60% drehmoment hinten, und damit 100% mehr spaß als z.B. ein niegelnagelneuer Q3. Ich meine auch das die ganzen gölfe/TT´s usw. ein pseudo quattro haben. bei A4 ist´s halt die frage welche technik verbaut ist. wenn das ein pseudo quattro ist, glaub ich gern das das nix ist..

Aber ich sehe, du willst was neues:

Ich bin meinen Evora einen Winter lang mit Wintergummis gefahren. Es geht.... ja. Ist vielleicht nicht das Gelbe vom Ei, vorallem in Kurven bergab schiebt er kräftig nach aussen, aber es tut. Wie schon von jemandem geschrieben, ist die Heizung schnell am Limit. Ich habs dann gelassen, weil wir doch ziemich Schnee haben hier und ich viel in die Alpen fahre. Da ist dann oft das Problem wegen der Kettenpflicht und diese auf und abschnallerei ist doch sehr... ätzend... vorallem Textilverdreckend.

Einige korrekte Antworten und Klarstellungen kamen hier ja schon.

1) Mittelmotorfahrzeuge gehören bei den einachsgetriebenen Fahrzeugen zu denjenigem mit dem besten Vortrieb. Grund ist natürlich die Achslastvertelung. Gewöhnlich hat ein Mittelmotorfahrzeug etwa 60% seiner Last auf der HA. Bei einem Fronttriebler isses gerade andersrum, 60% vorne. Wenn jetzt noch ein klein wenig dynamische Achslastverlagerung Richtung HA hinzukommt (zugegebenermaßen eher wenig auf Schnee), dann würde ich sagen, daß ein Mittelmotorfahrzeug etwas bessere Traktion bietet als ein Fronttriebler. Ich fahre releativ häufig Mittelmotorfahrzeuge im Schnee und bin doch immer wieder recht erstaunt, wieviel Traktion die Dinger wirklich haben. Man kommt damit traktionstechnisch sehr gut im Schnee zurecht. Natürlich sind Mittelmotorfahrzeuge meist Sportwagen mit eher wenig Bodenfreiheit. Man stößt also an Grenzen bei Neuschnee bzw. nicht geräumten Straßen, da man schnell zum Räumfahrzeug wird

2) Die Achlastverteilung beim Mittelmotorfahrzeug wird einem in einer Disziplin zum Verhängnis. Auch das wurde hier bereits angesprochen. Die Fahrzeuge neigen zum Untersteuern. Besonders auffällig ist das beim Teilbremsen. Durch die Bremsauslegung ist es gewöhnlich so, daß die VA bei kleinen Bremsdrücken im Vergleich zur HA überbremst wird. Heißt: Die VA kann schon ziemlich dicht am Limit sein, während die HA noch recht wenig bremst. Nun kann man sich vorstellen, daß die Seitenführung der VA in dieser Situation bereits wesentlich kleiner ist als die der HA --> wer jetzt einlenkt, wird also mit spürbarem Untersteuern rechnen müssen. Und Untersteuern ist NIE NIE NIE gut
DAnn hilft nur: runter von der Bremse und hoffen, daß es irgendwie reicht. Oder besser noch: voll drauf auf die Bremse und ALLE Räder ins ABS zwingen. Die VA wird dann zwar nicht besser bzgl. Querführung, aber die HA wird schlechter. Das Fahrzeug wird dadurch neutraler. Außerdem verzögert man besser und somit wird es erheblich wahrscheinlicher, daß man den gewünschten Kurvenradius noch fahren kann

3) Meine persönliche Meinung zu dem Thema: wenn ich in den Alpen oder in Skandinavien oder sonst einer Region mit viel Schnee wohnen würde, hätte ich einen Allradler. Allerdings einen mit idealerweise starrem Allrad bzw. einer fixen Momentenverteliung. Mit Systemen mit veränderlichen Antriebsmomenten an den Achsen (z.B. je nach Schlupf an den beiden Achsen) habe ich bisher keine guten Erfahrungen gemacht. Die Dinger fuhren allesamt scheiße, da inkonsistent. Mal untersteuernd, mal übersteuernd. Totaler Dreck. Allerdings ist das bereits eine Weile her. Vielleicht funktionieren die Antriebe mittlerweile besser.
Wenn ich mich für ein einachsgetrienes Fahrzeug entscheiden müßte, wäre es entweder ein Mittel/Heckmotor oder irgendwas mit augeglichener Achlastverteilung, also z.B. was mit Transaxle-Bauweise.

Kann ich nur zustimmen.
Elli geht Ende des Monats in Winterschlaf und ich hab sie auch noch nicht im Winter gefahren.
Aber ich hatte lange Zeit einen MR2 SW20. Mit dem bin ich ungewollt in ein Schneechaos gekommen. Reifen nicht gut und doch ging es. Bremsen/lenken war nicht so toll, das kann an der geringen Achslast liegen oder am schrägen ABS, das bei diesem Auto die Bremse aufmachte, wenn an der VA ein Rad den Grip verlor. Hat speziell bei Slalomrennen auf Parkplätzen für manche Herzaussetzer gesorgt
Beim MR2 war die Traktion so gut, dass bei stehenden Starts nicht selten die Kupplung durchgerutscht ist.
Im Winter war es eine Freude, solang der Driftwinkel nur leicht war.
Und ich würde mir im Winter auch ein Kontrastprogramm geben.
Nen alten Range Rover zum Beispiel...
Lotusse sind doch kompromisslos auf eine Sache gebaut und Du gehst da gerade einen ein.