Moin,
Das wird ein Messfehler sein.
Guido
teigige Lenkung Elise 17.5
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guido mk 2: deine Auffassung ist die erste Äußerung des 2. Lotus-Händlers gewesen.
So, hier jetzt das Messprotokoll des 2. Lotus-Händlers (und nicht vergessen: Im Zuge des After-Sales' sind and der VA beidseitig alle "Plättchen" entfernt worden, um mit neuen Sturzwerten Einfluss auf die insbesondere positiv auf die Lenkrückstellkräfte einzuwirken, aber auch das das Einlenkverhalten in Kurven (reduziertes Untersteuern) zu verbessern.
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Ähm, da habe ich übrigens bei der Vermessung auch nicht im Auto gesessen. Ich denke, für sportlich-spaßig gefahrene kurvenreiche Landstraßen kann dieser Umstand sicherlich verschmerzt werden...
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Moin,
Der Rechner von dem 2 kann nicht rechnen.
-0,1 + -0,1 ergibt -0,2 gesamtspur.
Das sieht aber schon mal insgesamt richtig aus.
Guido
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Moin,
Ist die Frage jetzt ernst gemeint ?
Guido
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Ja, schon. Es bedeutet mir viel, wenn auch hier im Lotus-Forum eindeutig klar wird, wo genau der 2. Lotus-Händler seine langjährige Kompetenz bewiesen hat.
Ist gut möglich, dass der 1. Lotus-Händler hier mitliest. Da mir die notwendige Kompetenz zu diesem Thema fehlt, glaubt er's vielleicht, wenn er's mal schriftlich vor Augen hat...
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Sind aus den Eingangswerten vom 2. Lotus-Händler die Einstellungen vom 1. Lotus-Händler zu identifizieren/wiederzuerkennen?
Wie beantwortest Du diese Frage, wenn Du die Zahlen selbst vergleichst?
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Ich sehen zwischen der ersten und der zweiten Messung gar keine so großen Unterschiede. Es wurde bei der zweiten Messung nur die Spur an Vorder- und Hinterachse eingestellt. Sturz und Nachlauf sehen im Rahmen der Messgenauigkeit unverändert aus.
Die Spur an der Hinterachse betrug nach der ersten Messung +25'' und nach der zweite Messung +28''. D.h. beide haben im Endeffekt den selben Wert eingestellt. Jeweils basierend auf ihrer eigenen Messung mit den unweigerlich enthaltenen Messfehlern und dem Beladungszustand des Fahrzeugs.
An der Vorderachse das gleiche Bild mit Ziel 0° Vorspur.
Beide Händler haben also auf die gleiche Einstellung abgezielt. Von daher gibt es auch keinen Grund an der Kompetenz des ersten Händlers zu zweifeln. Die einzigen Variablen sind die Genauigkeit der Messung und der Beladungszustand des Fahrzeugs. Welche von den beiden Werkstätten genauer gemessen hat, kann ich nicht sagen.
Aber Du musst unbedingt für einen definierten Beladungszustand bei der Vermessung der Elise sorgen! Also Tankinhalt und Last in den Sitzen immer gleich und möglichst nah an Deiner typischen Fahrsituation. Ohne das sicherzustellen hat eine Vermessung wirklich keinen Sinn. Auch nicht nur für die Landstraße. Kletter mal Spaßeshalber in das Auto, während die Vorspur auf dem Messgerät angezeigt wird. Du wirst staunen wie stark sich der Wert ändert.
Hier siehst du die Vorspurkurve (-> bump steer) in Abhängigkeit vom Federweg gemessen an der Vorderachse einer Exige S1:
Kurzum ich denke die Achsgeometrie an Deiner Elise ist in Ordnung und Du musst an anderen Stellen nach den Ursachen für die teigige Lenkung sorgen.
Klaus
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Die Sturzwerte sind in Grad und Winkleminuten angegeben. Deshalb sieht der Unterschied z.B. hinten rechts zwischen 2°01 und 1°49 auf den ersten Blick groß aus. Es sind aber nur 12 Winkelminuten, also umgerechnet 0,2° in dezimaler Schreibweise.
Ursachen sind die genannten Messfehler und die möglicherweise unterschiedliche Beladung.
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Der Rechner von dem 2 kann nicht rechnen.
-0,1 + -0,1 ergibt -0,2 gesamtspur.Das sehe ich anders. Sehr wahrscheinlich hat die Messung auf beiden Seiten einen Wert unter 1 Minute ergeben, zum Beispiel je 0,7 Minuten. Im Ausdruck der Einzelspur wird 0,7 auf 1 aufgerundet. Für die Gesamtspur wird 0,7+0,7=1,4 Minuten gerechnet und logischerweise auf 1 abgerundet.
Beides finde ich ohnehin zu wenig, weil zu nahe an neutraler Spur. Mehr Nachspur und mehr Sturz würde sich wahrscheinlich besser fahren, d.h. sowohl spontaner einlenken als auch besser geradeaus fahren. Mit mehr Nachspur würden die Vorderreifen auch etwas wärmer.
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Ich habe die Info erhalten, dass mehr Sturz (nach dem Entfernen der Plättchen an VA) nur noch über massive Eingriffe (absägen/kürzen) von "Fahrwerksteilen" erreicht werden kann.
Wenn das richtig ist, bleibe ich lieber bei dem jetzigen Sturzwert.
Andernfalls wäre ich für Tipps dankbar...
Toll, dass BIIA mit seiner Mk III mal seine Eindrücke zur Lenkung geschildert hat.
Nicht so toll, dass er mein Empfinden voll bestätigen kann. 
Damit spricht doch einiges dafür, den Lösungsansatz, wie Spurstange sagt, an anderen Stellen (z. B. Kreuzgelenken) zu suchen.
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- Offizieller Beitrag
Ich habe die Info erhalten, dass mehr Sturz (nach dem Entfernen der Plättchen an VA) nur noch über massive Eingriffe (absägen/kürzen) von "Fahrwerksteilen" erreicht werden kann.
Sooo schlimm ist das gar nicht. Es werden von den Auflagen der Lenkarme ein paar mm abgefräst.
Die Teile bekommt man z.B. im Austausch beim Martin Arnet.
https://de-de.facebook.com/tuneconcept.de/
Das ist absolut problemlos, da wird nichts geschwächt oder gar gefährlich modifiziert.
Und bei Dir in der Gegend gibt es sicher die ein oder andere Werkstatt, die in der Lage ist damit umzugehen.
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Respekt!
Ist quasi um die Ecke. 
Hast du auch eine Idee, was getan werden muss, um bei der Mk III doch das verkürzte Lenkgetriebe reinzukriegen? Es soll wegen dem ESP nicht mehr funktionieren.
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- Offizieller Beitrag
Das kann ich Dir leider nicht sagen.
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Falls man zufällig gerade sowieso in Übersee bestellt gibt es noch diese Teile:
https://www.inokinetic.com/lotus/v2arms?category=Suspension
Zum kurzen Lenkgetriebe:
Überleg dir das vielleicht nochmal. Du kast zwar beim Slalom oder bei engen Pässen weniger Lenkweg bis zum vollen Einschlag, aber bei höheren Geschwindigkeiten wird das Fahrzeug auch nervöser. - ich bin mir nicht sicher ob das auf der Strasse oder dem Track einen wirklichen Vorteil bedeutet.
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Habe gerade bei meiner V6 die Teile abgefräst
alles halb so schlimm gleichzeitig etwas gereinigt und versiegelt!
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Ach was, das ist Gratentfernung im Rahmen der Aufbereitung ...
Die Mopedzylinder früher, hatten auch immer viel Grat zu entfernen
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Falls man zufällig gerade sowieso in Übersee bestellt gibt es noch diese Teile:
https://www.inokinetic.com/lotus/v2arms?category=Suspension
Zum kurzen Lenkgetriebe:
Überleg dir das vielleicht nochmal. Du kast zwar beim Slalom oder bei engen Pässen weniger Lenkweg bis zum vollen Einschlag, aber bei höheren Geschwindigkeiten wird das Fahrzeug auch nervöser. - ich bin mir nicht sicher ob das auf der Strasse oder dem Track einen wirklichen Vorteil bedeutet.
mehr nachlauf!
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Hast du auch eine Idee, was getan werden muss, um bei der Mk III doch das verkürzte Lenkgetriebe reinzukriegen? Es soll wegen dem ESP nicht mehr funktionieren.
In meiner S1 habe ich schon sehr lange das kürzeste Lenkgetriebe, das es gibt. Das fährt sich in allen Lebenslagen fantastisch: Straße, Autobahn auch bei Topspeed, Slalom und Track. Würde ich immer wieder so machen.
Bei einem Auto mit ESP würde ich es nicht machen, weil dieses dann tatsächlich nicht mehr funktioniert. Jedenfalls hat mir das Frank erzählt, der das bei seiner Elise S3 getan hatte und nur noch vernünftig fahren konnte, wenn das ESP abgeschaltet war. Abgesehen von dem ESP-Problem war das auch an seinem Auto super. Ich durfte damit mal ein paar Runden in Spa fahren. Schade, dass Frank nicht mehr unter uns ist, er hätte dazu in seiner immer freundlichen und konstruktiven Art sicher viel Sinnvolles beitragen können und wollen.
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Dem ESP müsste man ja jetzt nur irgendwie mitteilen, dass die Lenkbewegung um "x" Grad jetzt zu einer Lenkbewegung "y" führt.
Aber ich vermute mal, dass sich da niemand herantraut, um das Steuergerät neu zu programmieren und dann noch eine Gewähr darauf zu geben, dass es auch funktioniert...
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- Offizieller Beitrag
mehr nachlauf!
???
Die kürzere Lenkung macht im Fahrbetrieb überhaupt keine Probleme. Da wird nix unruhiger.
Da es jedoch einen Lenkwinkelsensor bei Fahrzeugen mit ESP gibt, passt bei der Umrüstung die Lenkraddrehung nicht mehr zum erwarteten Lenkeinschlag. Das bringt die Elektronik ordentlich durcheinander...
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- Offizieller Beitrag
Dem ESP müsste man ja jetzt nur irgendwie mitteilen, dass die Lenkbewegung um "x" Grad jetzt zu einer Lenkbewegung "y" führt.
Aber ich vermute mal, dass sich da niemand herantraut, um das Steuergerät neu zu programmieren und dann noch eine Gewähr darauf zu geben, dass es auch funktioniert...
Muss man das Steuergerät neu programmieren? Wie sähe es mit einem kleinen Umsetzer aus? oder gar einer mechanischen Lösung? Wo bekommt denn der Sensor wie das Signal?
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Ja, das wäre eine Alternative, klar.
Ich hab keine Ahnung, wo genau das Signal her kommt.
Aber es muss ja irgendwie eine Relation zwischen "Lenkwinkel" und "Fahrzeugbewegung" hergestellt werden. Die "Fahrzeugbewegung" wird denke ich über einen Beschleunigungssensor ermittelt, aber der Lenkwinkel? Müsste man mal schauen, aber weil man Auto sowas alles nicht hat, ist mir das egal
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Zumindest bei der V6 kommt das Lenkwinkelsignal von einen Ring hinter dem Lenkrad. Würde mich sehr wundern, wenn es bei den anderen Autos nicht genauso wäre.
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Muss man das Steuergerät neu programmieren? Wie sähe es mit einem kleinen Umsetzer aus? oder gar einer mechanischen Lösung? Wo bekommt denn der Sensor wie das Signal?
Lenkwinkel Sensor am Lenkrad.
Man müsste im entsprechenden Modul eine entsprechende Korrekturkennlinie hinterlegen. Alles andere dürfte wohl nicht mehr echtzeitfähig sein...
Mechanisch dürfte das doch schwierig werden...
???
Die kürzere Lenkung macht im Fahrbetrieb überhaupt keine Probleme. Da wird nix unruhiger.
Wenn es dem Manuel dennoch zu unruhig ist, kann er den Nachlauf erhöhen...
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In meiner S1 habe ich schon sehr lange das kürzeste Lenkgetriebe, das es gibt. Das fährt sich in allen Lebenslagen fantastisch: Straße, Autobahn auch bei Topspeed, Slalom und Track. Würde ich immer wieder so machen.
Welches denn genau?
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Moin,
das kurze Lenkgetriebe passt, das esp spinnt aber. Ob das bei Frank nur an der Lenkung oder der gefrickelten Bremse lag weiß ich nicht. Der Lenkwinkel wird vom Airbagschleifring ermittelt, das hat nix mit dem Lenkgetriebe zu tun.
Ich vermute aber das durch die andere Lenkübersetzung die Parameter nicht mehr zueinander passen und das wirklich damit zusammenhängt.
Aber den Müll schaltet man ja auch normalerweise aus in einer elise. ( idealerweise fährt man natürlich eine wo der Quatsch nicht drin ist.
Guido
