Excel startet nicht

Hallo Jimmybondi

Das ist immer so was mit der Ferndiagnose, Du weißt ja.
Beim Excel dient die Benzinpumpe ja nur der drucklosen Befüllung der Vergaser, aber wenn die Kerzen nass sind scheint wohl Kraftstoff da zu sein. Ich weiß nicht, ob man sehen kann, ob die Beschleunigungspumpe was einspritzt... das wäre zumindest ein weiteres Zeichen, dass Kraftstoff genug da ist.
Mit Startpilot und Zündung sollte er auf jeden Fall einen Mucks von sich geben, außer Du hast die Kerzen total im Sprit stehen. Lass mal die Kerzen über Nacht draußen und versuche ein weiteres Mal am nächsten Tag.

Aber nach Deinen Schilderungen geht's wohl in Richtung Zündung. Was da allerdings üblicherweise kaputt geht weiß ich nicht. Die Zündspule könntest Du ja eventuell versuchsweise mit einem anderen Auto tauschen.

Ist das Kabel zwischen Zündspule und Verteiler OK?

Kaes

Hallo
wenn du einen Funken hast aber nur schwach ( Vorausgesetzt es gibt Benzin ) sollte es an der Zündung liegen hast du keinen Funkenzieher ?
Kosten so um die 10,- Euro da kannst du über die Entfernung die der Funken überspringt die stärke messen.
Schau mal ob die Verteilerkappe O.K. ist und der Grafitmoppel in der mitte nicht abgenutzt ist Finger O.K. oder hast du magnet ?
Ist der Verteiler locker stimmt der Zündzeitpunkt.
Wie sieht es mit dem Zahnriemen aus ?? Ist der vielleicht durchgerutscht?? :wacko: :wacko: Dan würde der zeitpunkt nicht stimmen kommt am heufigsten beim runterschalten vor.
mfg
Jb

Solche Symptome hatte ich bei meinem Audi auch. Letztlich war es stets etwas anderes. Da hilft dann nur der Rundumschlag, ob alles noch auf dem richtigen Stand ist und zu dem o.g. war es bei mir noch zusätzlich die Zündkabel, welche äußerlich gut aussahen, aber unter Last, das reinste Diskofeeling unter der Haube entfachten.

Von daher würde ich von der Kerze bis zur Spule auch alles mal ersatzweise tauschen. Brauchen kann man die Teile ja ohnehin dann mal wieder

Hallo JB,

Funke sollte vom Zündkabel auf Masse ca. 1 cm problemlos springen, oder Kerzenstecker abziehen, Zündkerze einstecken und starten (Gewinde der Kerze gegen Masse legen). Dunkelblauer bis hellblauer Funke da, dann OK. Kein Funke, dann prüfen ob Spannung an der Spule liegt, Kontaktabstand (sofern Deiner einen hat) prüfen. Bei Kontaktgeführter Zündanlage geht auch gerne mal der Kondensator (für den Abriss des Zündfunken an den Kontakten) am (im) Verteiler kaputt. Ansonsten hat Jörg B. schon alles wichtige gesagt.

Bei meinem Lotus war zum Beispiel ein Isolationsfehler am Verteilerfinger (Funke ging direkt auf die Achse des Verteilers) schuld für einen Ausfall.

Gruß

armin

ergänzend zu dem Gesagten: JB hat eine kontaktlose Zündung mit dem AB14 (von Lucas). Es könnte natürlich sein, dass die Elektronik hin ist, die glaube ich sogar teilweise die Zündzeitpunktverstellung beim HC Motor übernimmt, könnte Dir zum testen so ein Teil leihweise zur Verfügung stellen, falls es nicht die Zündspule ist. Was schon erwähnt wurde: unbedingt checken, obs nicht eventuell doch einen Wassereinbruch an der Zyl-Kopf-Dichtung gab. Sehen alle 4 Kerzen gleich aus und riechen alle 4 auch wirklich nur nach Benzin?

Viele Grüße

Martin

Evt.noch den Zahnriemen anschauen,nicht das er übergesprungen ist.
Sorry,sehe gerade das dieses schon erwähnt wurde.

leider kann ich zur lösung des problems nix beitragen....aber ich wünsche alles gute und hoffe, dass dein schätzchen bald wieder läuft!!

und noch ein letzter Hinweis aus alten Audi-Zeiten... keine Ahnung inwieweit dies hier auch zutreffen kann (vlt können Armin&Co dies einschätzen) Meine Batterie war nach längerer Standzeit leer. Hab sie wieder aufgeladen und bei normaler Voltanzeige gestartet (11,5V) Aber sie hatte wohl doch n Schuss. Der Wagen ist auch während der Fahrt mit ruckeln ausgegangen und nicht wieder an. Überbrücken half auch nichts. Neue Batterie rein => BRRRUMMMM. Also nicht nur V sonder auch A sind wichtig. Keine Ahnung wie lange Dein Schätzchen in der Garage stand?

hast eine Privatmail mit Telefonnummer Am besten kommst Du einfach mal nach Feierabend vorbei.

Viele Grüße

Martin

Würde hier auch auf die Zündspule tippen. Eventuell Benzinpumpe oder das elektrische Abschaltventil in der Benzinleitung.

Wenns ein Vergaser wär dann müssten die anderen Zylinder ja noch laufen.
Wenns eine Zündkerze oder ein Zündkabel wäre, würden ebenfalls die anderen Zylinder noch laufen. Außer wenn es das Zündkabel von Zündspule -> Verteiler ist.
Zündmodul ist unwarscheinlich, da Du ja noch Zündfunken hattest, wenn auch möglicherweise etwas zu schwache.

Beim Esprit gibt´s noch so ein "Flow Lock Valve" vor oder hinter dem Benzinfilter. Ist gekoppelt mit einem Relais und soll die Benzinzufuhr kappen, falls man sich mal überschlägt und die Zündung noch an ist. Weiss nicht, ob es das im Excel auch gibt. Auf jeden Fall hatte ich damit schon Probleme, weil es sich mit Rost aus dem Tank zugesetzt hatte. Das Ergebnis war, dass der Wagen nicht genug Sprit bekam und stotternd ausging. Ich hab´s dann einfach rausgeschmissen also umgangen.

Hallo Armin,

genau das Abschaltventil meinte ich (Flow Lock Valve).
Es sitzt beim Elite / Eclat / Excel unten am Rahmen im Motorraum weit unterhalb des Bremskraftverstärkers bzW. der Zündspule.
Dieses verhindert das bei eventuell nicht ganz dicht schliessenden Schwimmernadelventilen die Vergaser nicht überlaufen, wenn man bergab geparkt hat.
Dann liegen die Vergaser eventuell tiefer als der Benzinpegel im Tank! Ist sozusagen das was beim Motorrad der "Benzinhahn" ist.
Wenn man den armen Lotus umgedreht hat wird es nicht geschlossen- man muss doch erst den Schlüssel rumdrehen.
Für den Rennsport gibts jedoch Ventile mit Beschleunigungssensor. Bei einem harten Aufprall oder wenn man sich unsanft gedreht hat, wird die Spritzufuhr unterbrochen. Um es wieder zu aktivieren hat es einen Reset- Knopf.
Beim Esprit sind Tank und Motor hinten, quasi nebeneinander und damit sitzt der Vergaser auch am Berg niemals tiefer als der Tank. Man kann das Ventil also bedenkenlos rauswefen.
Bei den 2+2- Sitzern würde ich das nur als Notbehelf überbrücken und mir schnell ein neues besorgen.

Hallo JB und alle anderen ---- unglaublich aber wahr: Am Dienstag hat mein Excel (BJ90) während der Fahrt angefangen zu ruckeln und zu sprotzen und hatte auch tendenz zu fehlzündungen - und ja - der Wagen war beim letzten betrieb in üblen Regen gekommen. Dann bei meinem Kmpel war dann gänzlich ENDE. Der Lotus hat letzte Woche eine neue Batterie bekommen - der Fehler kanns also nicht sein. Benzinfilter hab ich getauscht - Fehlanzeige. Pumpe fördert (Benzinschlauch an der Vergaserbrücke abgezogen) - Fehlanzeige. Kerzen bekommen Funken (keine Ahnung wie stark) - ? Beide Schwimmerkammern geöfnet und Düsen entfernt. Mal mit Preßluft in die Löcher gepustet - da kam ein weisser Schmodder rausgespritzt das es nur so krachte - Totzdem; Wagen springt nicht an. Werde jetzt die Jungs vom ADAC anrufen das die mal vor Ort - kostenlos - Prüfen (Spannung/Strom zu den einzelnen Kerzen; Kompression) .... dann - je nach Diagnose - kommt der wagen huckepack zu Viktor Günther (Vergaserspezialist) oder Bosch Dienst. JB - schlage vor wir gründen "IG EXCEL KAPUTT" - ne ma im Ernst; Dein Problem hört sich identisch zu meinem an. Vielleicht tauschen wir uns mal über die weiteren Fortschritte aus.

Gruß, Excelence

@JB & Excelenze: Da eure Kisten ja wohl noch auf Vergaser laufen (und somit doch niemand die Verbrennung bei laufendem Motor-Betrieb nachreguliert ?)

-was für Sprit ist denn im Tank, etwa "gepanscht" mit E10/E85 ..und im Erdtank der Tankstelle wohlmöglich noch anders verunreinigt/mit Wasser kontaminiert ? Die Kraftstoffmenge ist im Maximium ja letztlich von der Nadelgröße im Vergaser bestimmt, soweit ich das verstehe ..sprich könnte es bei zu viel 'schwer entflammbaren' Bestandteilen ja zu Aussetzern kommen, trotz normalem Flüssigkeitsdurchfluß im Vergaser

Zitat von Günter

@JB & Excelenze: Da eure Kisten ja wohl noch auf Vergaser laufen (und somit doch niemand die Verbrennung bei laufendem Motor-Betrieb nachreguliert ?)

-was für Sprit ist denn im Tank, etwa "gepanscht" mit E10/E85 ..und im Erdtank der Tankstelle wohlmöglich noch anders verunreinigt/mit Wasser kontaminiert ? Die Kraftstoffmenge ist im Maximium ja letztlich von der Nadelgröße im Vergaser bestimmt, soweit ich das verstehe ..sprich könnte es bei zu viel 'schwer entflammbaren' Bestandteilen ja zu Aussetzern kommen, trotz normalem Flüssigkeitsdurchfluß im Vergaser

Das kann ich mit nicht vorstellen. Sowas würde auch zu Zündaussetzern bei Lambda-geregelten Motoren führen, denn so schnell ist die Reglung nicht. Wie stlellst Du Dir das vor? Auch die erste Zeit nach dem Motorstart ist immer ohne Lambda-Reglung solange bis das Wasser vom Sensor verdampft ist und die Sensor-Heizung inaktiv ist.

Solange der Motor nicht mal mit Startpilot/Bremsenreiniger etwas macht gibt's wohl ein Problem mit der Zündung.

Kaes

von Startpilot ist bei Excelence ja nicht die Rede, oder ...war doch was mit trüber Brühe ("Schmodder") die nicht brennt/zündet ?

Und wer sagt das das Wort 'Fehlzündungen' durch Excelece auch richtig der Wortbedeutung nach verwendet wird?
Excelence: Handelte es sich um "Fehlzündungen" (unkontrollierte Zünddurchbrüche im Vergaser/Abgasstrang) -oder um ruckeln und Aussetzer im Zündverlauf ?

Worauf ich mich beziehe bei den Einspritzern ist ja bloß der Umstand ->zu magere Brennverläufe werden durch Anhebung der Einspritzmenge ausgeglichen, eine Fähigkeit welche ja insbesondere für Situationen mit Fremdtreibstoffen/Wassereintrag im Gemisch von Bedeutung wäre.

Ein nach 'statisch' in Relation zu Drosselklappenstellung und Strömungs-/Druckverhältnissen am Mischröchrchen bestimmter Kraftstoffmengeneintrag dürfte halt von z.B. Wasser als zerstäubter Flüssigkeitsteil leichter durcheinander gebracht werden können -oder siehst du das anders ?

Je nachdem laufen die Vergasermotoren etwas magerer im unteren Teillastbetrieb, was zu einem Magerruckeln führen kann. Hier könnte Wasser oder ähnliches vielleicht was ausmachen, aber bei höherer Last glaube ich das nicht... Wie gesagt, wenn solche Symptome wegen Kraftstoffqualität bei einem Vergasermotor auftauchen wird man sie auch bei einem Einspritzmotor haben.

Die Lambdareglung funktioniert ja nicht von Zyklus zu Zyklus sondern die Reglung findet im Sekundenbereich statt. Zusätzlich gibt es immer Speichertabellen die den Integratorwert des Reglers abspeichern. Letzeres ist noch sehr viel langsamer.

Die kommenden Diesel werden teilweise mit Zylinderdrucksensoren ausgestattet sein, da könnte man sich solch schnellen Eingriffe erst vorstellen.

Kaes

also sagste, das was der Excelence da gefunden hat ist alles ..aber kein (Kondensations)wasser ?

Nö

Zitat von Kaes

Nö

..also doch Wasser ?!

..dann sag doch mal was -einfach in den Raum geschossen, denn auch so kommt man bekanntlich zu einem Lösungsprozess

Meinte nur, dass wenn es ein Problem ist, dass E10 die Verbrennung verschlechtert, dann müsste man es auch bei Lamda-Geregelten Motoren sehen

Kaes

wollte eher auf Neigung zu Kondenswasserbildung in den nicht immer gut gewarteten Erdtanks an den kleinen Tankstellen hinaus.. .

Aber abgesehen davon, solang Excelence und JB bei ihren Wagen nicht z.B. mit einer externen Kraftstoffversorgung aus einer hochgehangenen Plasteflasche etwaige Problemstellen umgehen und weiter auch die Qualität der Zündung nochmal verifizieren ist es ja eh bloß ein Ratespiel.

Sowas ist mir auch mal passiert, bei mir ist der Zündverteiler halbrausgerutscht. Das Gehässige war der er hin und wieder etwas mitdrehte so das Funke kam. Aber natürlich zum vollkommen falschen zufälligem Zündzeitpunkt. Zum Prüfen einfach ne Zündzeitpunktpistole nehmen, auch beim starten muss der stimmen , deshalb reicht auch anlassen und schauen.

Viel Erfolg !

Kann ja eigentlich nicht die Welt sein,ist ja ein einfacher Motor.