Die Bombe tickt, der Markt für Verbrenner wird schneller zusammenbrechen als wir alle glauben.

Und munter werden weiter Autos, egal wie betrieben, auf Vorrat gebaut. Ob dann auch alle verkauft werden? Wir wachen morgen auf und fahren alle elektrisch. Wo kommt der Strom dann her? Die schönen Photovoltaikanlagen mitten im Grünen. Umweltverträglich? Ästhetisch? Windkraft? Aus Sicht eines Grünen der alles in Betracht zieht? Wasserkraft? Welche Täler werden geflutet? Natur und Menschen? Welche Flüsse wo gestaut? Wie finden das wohl die Länder nach der Sperre? Sorgen ob ihnen der Hahn zugedreht wird?

Abbau der seltenen Erden und Lithium? Gutes Gewissen und Gefühl, trotz des Wissens um die Folgen für die Menschen dort?

Mein Vorschlag:

Wer der Welt gutes tun möchte soll doch sozial- und umweltverträglich frühableben. Und für Hardcore-Ökos, die können sich danach sogar kompostieren lassen. 👍😎

https://www.faz.net/aktuell/gesell…n-16200215.html

So, und nu kann bei Bedarf wieder gelöscht und massgeregelt werden.

Das braucht man nicht zu löschen oder zu maßregeln, denn Du bringst einfach die üblichen Argumente, die man überall hört. Das macht sie aber nicht richtiger.

Nein, es sollen nicht ab morgen alle Elektros fahren. Wie auch?

Es gibt übrigens eine bisher nicht widerlegte Studie, in der mal geschaut wurde, wieviel Strom ein Verbrenner so braucht. Damit ist der Strom gemeint, den man für das Pumpen des Sprits durch Pipelines braucht, für das Raffinieren, den Betrieb der Tankstellen und übrigen Pumpen, also den Graustrom. Dabei kam raus, dass ein Mittelklasseauto, das 7,5l/100 verbraucht, zusätzlich 11kWh Graustrom auf 100 benötigt. Mein Ioniq fährt mit 11,5 kWh 100km...nur ohne Sprit. Wenn man im Versorgungsgebiet meines alten Arbeitgebers E.On nur Elektros hätte, wäre der Stromverbrauch 20% höher - sind halt nicht alle so effizient wie der Ioniq - und pro Auto müssten ca. 400€ ins Netz investiert werden. Das sollte machbar sein.

Stromerzeugung ist anpassbar, es sind noch sehr viele Dächer ohne PV. In unserer Gemeinde ändern wir gerade die Bauordnung, PV wird bei Neubauten Pflicht. Windkraft ist ausbaubar, auch unter Berücksichtigung der Ökologie. Gestern haben wir allerdings eine Anlage abgelehnt, weil das mal nicht passte. Einzelfallentscheidung halt.

Wasserkraft ist nicht nur groß, sondern auch klein noch mehr möglich.

Speicher sind keine Hexerei mehr. Schon den Bericht über den Demonstrator vom DLR gesehen? Die bauen Kohlekraftwerke zu Speichern um und nutzen die vorhandene Technik geschickt aus. Alles machbar, wenn die Politik dafür sorgt, dass es finanzierbar ist.

Die seltenen Erden? Gibt es auch in Verbrennungsmotoren in zig Legierungen, nur stört es da keinen. Und in Handyakkus, allerdings aufgrund der Größe nicht recycelbar. Umweltschäden stören bei der Ölförderung nicht wirklich. Bei Lithium sind sie noch nicht mal so gravierend, aber doch ganz schlimm? Man misst da mit zweierlei Maß.

Und nebenbei sind die meisten dieser Nachteile in Studien von Instituten veröffentlicht worden, die a) von der Ölindustrie b) russisch finanziert oder c) einen rechten Hintergrund haben. Desinformation also. Warum verhalten sich die Ölfirmen so seltsam still? Könnte einen Grund haben...

Und Du hast sogar recht, der Planet ist zu voll. Suizid wäre der konsequenteste Umweltschutz. Haben aber viele keinen Bock drauf.

Und wenn wir vernünftig handeln, ist das auch nicht nötig.

Skyblue

Wie ist es im Winter?

Batteriegarantie greift wohl bei <70%. Im Winter kommen die Nutzer der Kiste auf 22 kWh. Und geben 120 bis 180km Reichweite an.

120km und 70% (-> 84km), dann wäre es für mich schon etwas knapp um wieder Heim zu kommen, ohne anzuschieben oder nachzuladen. Problematisch ist auch, dass ich auf den letzten Metern mit der extremen Steigung dann vermutlich nicht mehr zur Ladestation hochfahren könnte und irgendwo zwischenladen müsste oder im Tal nen Nachbarn bitten müsste und dann die Einkäufe den Hang noch hoch schleppen.

Beim Hybrid schaltet sich der Verbrenner dazu. Ich versuche logischerweise die Batterie zu leeren, damit das Fahrzeug beim Berg runterfahren am nächsten morgen rekuperieren kann.

mcsexxx

Ich kann und will Dir nicht sagen, was Du für ein Auto brauchst. Von Elli jetzt mal abgesehen. Das muss jeder selbst wissen und bei Elektros muss man sich schon über das persönliche Fahrprofil im Klaren sein. Kern meiner Aussage war nur, dass die Dinger, Spaß machen, deutlich besser sind als allgemein geredet wird und dass man weniger Reichweite braucht als viele denken. Ich komme aktuell Autobahn gut 190km weit, Landstraße 230km. Wie es im Winter ist, weiß ich noch nicht, da ich den Wagen erst seit April habe. Wird bei mir aber immer reichen.

Wenn man mal durchplanen will, ob und welches E-Auto passt, kann man das mit abetterrouteplanner.com machen. Auto auswählen und Route planen. Da erfährt man genau, wo und wie lange geladen werden muss. Der kennt Akkukapazität und Ladekennlinie und schon weiß man, ob so ein Auto passen würde.

1,7 jahre - 25tsd km - 3,8l/100km e10 - rest rest ökostrom

und trotzdem in allen belangen besser & zeitgemässer als der 535d

wäre tesla o.ä. schneller gewesen wäre es eine reine e-karre geworden

automotive mässig die zweitbeste entscheidung meines lebens, nach dem lotus

also stehe ich komplett bei Skyblue

Zitat von Skyblue

GegenDenStrom - cool, der ganze Thread dreht sich um Elektroautos und wenn sich dann einer meldet und von den Erfahrungen berichtet, ist er ein Missionar. Das hinkt.

Übrigens brennen prozentual gesehen gut zehnmal mehr Verbrenner als Elektros. Gerade wir Lotusfahrer sollten uns da nicht zu sehr aus dem Fenster hängen.

Ich kenne auch andere Batterie-Erfahrungen.

Hier hat kürzlich jemand für seinen Tesla S einen Kostenvoranschlag über 30.000,- erhalten.

Thema: Akku schrott.

Am Ende wurde als Kompromiss ein Teilpaket für ca. 8.000,- ersetzt.

Wann das nächste Teilpaket fällig ist, darf er raten. Er spart schonmal.

So etwas braucht man ungefähr so dringend wie Fußpilz.

Und Diesel brennen nicht einmal bei einem Unfall so ohne weiteres.
Also sag' nicht "Verbrenner" sondern "Benziner".
Deren Betriebsstoff ist übrigens schnell getankt, besitzt so ziemlich die höchste Energiedichte
und ist bestens verfügbar.

Und ich würde im Falle der Wahlmöglichkeit den Verbrennerbrand einem Akkubrand sofort vorziehen.
Aber es ging in meiner Anmerkung zu den brennenden Post-Streetscootern und den Bussen der Berliner Verkehrsbetriebe um den Irrsinn, einen Diesel durch zwei Batteriefahrzeuge ersetzen zu müssen.
Wer diesen Murks ökologisch sinnvoll nennt, geniesst einen ersthaften Sockenschuss.

Wie gesagt: Passt es Dir, gönn' ich Dir den Spaß.
Aber lass' andere ebenfalls ihre eigenen Schlüsse ziehen - die sind nicht so doof, wie Du tust...

Ein Elektrobus kostet 900.000,- Euro = 1.800.000,- Euro für die zwei Busse,
die einen herkömmlichen Bus (250.000,- bis 450.000,- Euro) "ersetzen" sollen.

90x900.000,- Euro = 81.000.000,- Euro sollen die Berliner laut ihrer Anführer in diesen Elektroschrott versenken.

Apropos "Bitte schließen": Ein typisches Verhalten der Ökomanen: Zensur unliebsamer Infoquellen.

In Berlin spielt Geld doch keine Rolle. Länder Finanzausgleich ist das Zauberwort.

Nehmen ist dort seeliger wie geben.

"Bis 2030, so die umweltpolitisch begründete Forderung des rot-rot-grünen Senats, soll die gesamte, derzeit aus 1400 Fahrzeugen bestehende BVG-Busflotte auf Antriebe ohne Verbrennungsmotoren umgestellt werden."

= 1.400x2x900.000,- Euro = 2.520.000.000 Euro...

Du bist nicht "zufällig" mit einer Einrichtung verbandelt, deren Kasse von derartigem Irrsinn profitiert?

Zitat von deusx_ophc

1,7 jahre - 25tsd km - 3,8l/100km e10 - rest rest ökostrom

Skyblue

Der Himmel wird sich zuziehen, wenn die Leute weiterhin mit den Ressourcen verschwenderisch umgehen. Mein Hobel fährt 3,8l/100km e10 von A nach B ohne zusätzlich Strom zu verheizen.

Wenn sich daran nichts ändert, wird es nie was, egal mit welcher Technologie.

Freut mich, dass es für Dich mit Ioniq passt und Du dieses Wagnis eingehst

Zitat von keinem

"Bis 2030, so die umweltpolitisch begründete Forderung des rot-rot-grünen Senats, soll die gesamte, derzeit aus 1400 Fahrzeugen bestehende BVG-Busflotte auf Antriebe ohne Verbrennungsmotoren umgestellt werden."

= 1.400x2x900.000,- Euro = 2.520.000.000 Euro...

Nette Rechnung, Du hast aber wohl den Sinn eines Investments und Weiterentwicklung nicht ganz verstanden. Bei 900k pro Bus stellt sich für mich die Frage, was daran so teuer ist. Ob das die Zulassungsbürokratie ist oder sie auf falsche Akku und damit zu teure Akku Technologie setzen.

Bei den Bussen wäre aus meiner Sicht am günstigsten normale schwere Traktionsbatterien zu verwenden - ist deutlich günstiger und das Gewicht spielt beim Bus eh keine Rolle. Außerdem einen kleinen 3 Zylinder Gas Motor, damit man im Winter nicht frieren muss und im Sommer die Luft besser entfeuchtet werden kann.

Gas verbrennt dermaßen problemlos, dass es ja noch weiterhin GasHerde in Wohnungen/Häusern gibt. Ganz ohne Kat usw..

Damit wären wir im Prinzip wieder bei einer Hybridtechnologie.

Zitat von jwo

2 Elektrobusse sind mir lieber als ein Dieselstinker. Sie sind während des Betriebs in der Stadt immissionsfrei und schön leise. Aber das hatten wir ja alles schon.

polo Bitte schließen .

So lange niemandem hier der Unterschied zwischen Emissionen und Immission klar ist oder auch niemand die Beiträge genau genug liest um den anderen zu verstehen, ist hier jegliche Diskussion überflüssig.

Zitat von jwo

Immisionsfrei = Ich will den Mist nicht einatmen. Und nu?

Nu'?

Nu' bemühst Du Dich zu verstehen, dass dazu nicht die Busse sondern Du "immisionsfrei" sein müsstest.

Meines Wissens wird die Angabe der Zyklen auf eine Restkapazität von ca. 80 % angegeben. Ausserdem gilt für einen Zyklus das vollständige laden und entladen. Bei entsprechender Teilnutzung und Teilladung, so wie sie in der Praxis vorkommen wird ist von einer höheren Anzahl von Lade und Entladevorgängen auszugehen und damit auch von einer längeren Haltbarkeit.

Die Elektrochemie in einer Fahrzeugbatterie ist das geringere Problem. Es ist immer noch die Mechanik innerhalb der Batterie, die Schwierigkeiten bereitet.

Solange die Hersteller mit den EVs kein Geld verdienen, wird der ganz große Umschwung noch ein wenig auf sich warten lassen. Bei näherem Hinsehen ist die derzeitige Flut an Modellen eher den regulatorischen Rahmenbedingungen, denn den tatsächlichen Absatzchancen geschuldet. Anders formuliert: Der Hype ist eher bei den Medien, und damit auch in der Politik, denn in den Reihen der Käufer zu finden.

Die fehlenden Investitionen der Versorgungsunternehmen in die notwendige Infrastruktur zum Laden der ganzen Autos ist zwar verständlich, nicht jeder kann mal kurz eine Lastwagensparte verkaufen und 1000e Leute abbauen um die Finanzierung zu stemmen, aber unbedingte Voraussetzung für die breite Nutzung von BEVs.

D. h. in den für die Verbreitung von BEVs kritischen Bereichen Infrastruktur und Preis wird sich noch eine ganze Weile nichts wesentliches ändern, und damit werden Verbrenner noch lange in den Autohäusern stehen - und sogar noch verkauft werden.

Ich persönlich bin mal gespannt welche Erfahrungen die derzeitigen Besitzer von BEVs beim Restwert und den tatsächlichen Unterhaltskosten machen werden. Die Leute die sich einen Tesla zugelegt haben tun mir auf jeden Fall heute schon leid.

https://www.ec-rent.nl/

Zitat von jwo

Ulf kann doch gar nicht schließen. Könnte das im Forum der Schließwütigen eventuell ironisch gemeint sein? Was meinst Du?

Lösch' bloß schnell den Klarnamen...

mcsexxx

Für mich war das kein Wagnis, weil ich die Antriebe in kleiner Form seit 15 Jahren kenne und schätze.

Ich kenne viele Stärken und wenige Schwächen und habe diese Diskussionen hunderte Male geführt.

Und im Modellflug, wo ich jahrelang in den unterschiedlichsten Leistungsklassen unterwegs war, waren zuerst auch alle skeptisch, hatten Vorurteile usw. Mittlerweile kräht da kein Hahn mehr nach. Die Masse nutzt E-Antriebe, weil sie billig, stark und zuverlässig sind und einige wenige, die auf Verbrenner setzen, weil sie diese Art von Maschinen lieben, machen halt das. Ist kein Widerspruch und auf Autos übertragbar. Ich sehe klare Parallelen.

effixx

Ich wiederhole mich ja nur ungern, aber ich schrieb bereits, dass ich 8 Jahre Garantie auf die Batterie habe und den Wagen vier Jahre fahren werde. Von daher kann ich Deine Frage, wie ich mich nach sieben Jahren 'fühle', in der Tat nicht beantworten. Zu den Zyklen kann ich nur sagen, dass man von den Teslas hört, dass sie erheblich länger halten als angenommen und auch die Akkus eine geringere Degradation haben, als man bei Tesla selbst dachte.

Zu den 50%...ist es wirklich so, dass sich aktuell die 'unteren 50%' der Bevölkerung einen Verbrenner leisten können? Von was reden wir - neu oder gebraucht? Zoes gibt es ab 7 - 8000€, der i-MIEV mit Akku ist zum Teil günstiger, Leafs liegen auch ungefähr da. Richtig, ein alter Golf 3 mit 2 Jahren TÜV kostet 800€. Und andere Kisten kriegt man auch hinterhergeschmissen. Bei den Neuwagen...wer bezahlt heute bar den Listenpreis? Beim Wechsel auf Elektro fallen sofort finanziell die geringeren Energie- und Unterhaltskosten ins Auge. Die kann man gegenrechnen, ich spare dadaurch 100€ im Monat. Ich habe mir keine Luxusklasse gekauft, sondern das, was ich wirklich brauche. Nur das kann man vergleichen. Über was reden wir also?

Zum Thema Windrad - das Fass mache ich hier nicht auf. Wir können das gern an konkreten Fällen diskutieren, mit Vorlagen und Angaben zu Flurstücken. Genau so ist es bei Wasserkraftanlagen, da wurde bei uns kürzlich erst eine in Betrieb genommen. Alles fallbezogen.

Alle 4 Jahre das Auto zu wechseln ist also gut für die Umwelt? Antrieb hin oder her? 🤔

Zitat von effixx

Jetzt die Frage würdes Du ein Auto kaufen bei der der Verkäufer sagt, der Motor hält so ca 7 Jahre dann müssen Sie einen neuen Motor kaufen ?

Es hat uns zwar niemand gesagt, aber irgendwie haben wir das alle beim Lotus Kauf gespürt, oder?

maedmaex

Das hat sich bei mir jetzt so angeboten. Wie Du vielleicht weißt, werden Leasing- und Finanzierungen so angeboten. Ellie gehört mir ganz, da kann man sowas ruhig mal machen. Ist mein erster Neuwagen überhaupt und ich bin 48. Hab bis jetzt fast immer alle 5-6 Jahre das Auto gewechselt und finde das erstmal nicht verwerflich. Unseren Familienbomber haben wir fast zehn Jahre, falls Dich das beruhigt. Wie lange fährst Du eigentlich so Deine Autos?

Gleich mal vorab, ich halte nichts von Elektroautos und werde auch nie eins fahren. Alleine die Produktion von einem Elektroauto belastet die Umwelt schon so stark das es mind. 4-5 Jahre gefahren werden muss um das wieder gut zu machen, erst danach kann man behaupten was für die Umwelt getan zu haben. Ich kann mir auch nicht vorstellen wie dann jeder Abends sein Elektroauto laden will wenn es auf dem Gehsteig beim Nachbar steht. Ganz zu schweigen was da für ein Sondermüll anfällt weil bis Heute die Akkus noch nicht recycelbar sind usw. Habe auch keine Lust wenn ich in den Urlaub fahre dann auf der Autobahn neben der Ladestation zu übernachten weil schon 100 andere vor mir warten. Von daher wird das nicht der richtige weg sein. Fast vergessen, der Strom wird bestimmt nicht billiger werden wenn erst mal alle Atom und Kohlekraftwerke abgeschaltet sind und dann noch die Benzinsteuer wegfällt.

Zitat von AlexB

Na da bin ich aber gespannt denn egal wie man zu dem Thema steht, eins ist sicher: Fossile Brennstoffe sind endlich und ich will auch in 20 Jahren noch Auto fahren.

Alles ist endlich auch Akkus brauchen Rohstoffe um diese zu produzieren.

Und in 20 Jahren wird es auch noch Rohöl geben, jetzt wo die Plastikverpackungen bald verboten werden.