Fahrwerk optimieren 111R/SC, Distanzscheiben

Zitat von Karo

...Daher tendiere ich aktuell zu einem Nitron Street Series 2. DK von Komo-Tec empfiehlt mir das NTR Fast Road, da es nochmal eine deutliche Verbesserung bringe...

Hallo Roland,

das Thema hat mich im letzten Jahr auch beschäftigt. Ich bin der Empfehlung von DK gefolgt und habe es nicht bereut. Bei mir 99% Landstraßeneinsatz mit AD07 und Komotec-Fahrwerkeinstellung.

Viele Grüße

Andreas

Zitat von Karo

Moin,

bislang fahre ich an meiner 111R das Original FW Bilstein/Eibach mit der AD07 Serienbereifung (Luftdruck warm V1,8/H2,0).
Nach anderthalb Jahren möchte ich mir ein Upgrade spendieren (auch wenn ich das Original Fahrwerk fahrerisch sicher noch nicht ausgereizt habe).

Ziel:
- Weniger "Hoppeln" auf Kategorie 2 und 3 Straßen
- Weniger "Schaukeln" bei schnellen Richtungswechseln
- Nicht zu hart

Ich fahre zu 90 Prozent auf der Landstraße, mir geht es also nicht um ein Trackday/Renn-Setup.
Daher tendiere ich aktuell zu einem Nitron Street Series 2. DK von Komo-Tec empfiehlt mir das NTR Fast Road, da es nochmal eine deutliche Verbesserung bringe.

Gibt es Einwände oder andere Empfehlungen?

Zweite Frage: Ich finde die hochgelobte Lenkung der Elise tatsächlich bisweilen etwas träge und unpräzise. Kann das an den Distanzscheiben liegen (30mm auf V/H-Achse), die der Vorbesitzer montiert hat? Gehören die Dinger grundsätzlich besser runter?

Danke vorab für Meinungen, die mir ein gutes Gefühl dabei geben, mal wieder ein paar Scheine zu "investieren"
Roland

Alles anzeigen

Grüß dich Roland,

also mit Distanzscheiben habe ich keine Erfahrung. Jedoch war ich auch drauf und dran mir ein anderes Fahrwerk zu besorgen bis ich mich dann mit dem Thema Fahrwerkssetup beschäftigt habe. Darauf hin war ich beim Profi und habe das Serienfahrwerk (ebenfalls mit Yokohama AD07 - allerdings mit weniger Luftdruck - VA 1.6 Kalt, HA 1.8 Kalt) mal richtig einstellen lassen. Das hat so eine heftige Verbesserung ggü. dem Werkssetup ergeben, dass ich den Fahrwerksplan sofort verworfen habe. Die Elise fährt nun genau so wie ich mir vorgestellt habe, dass sie fahren muss bevor ich überhaupt mal eine gefahren bin.

Mein Tipp also: Erstmal zum Fahrwerks-Fachmann gehen und sauber einstellen lassen - In deinem Beitrag steht nichts davon, dass du das Serien-Fahrwerk bereits bzgl. Einstellung optimiert hast...

Viele Grüße,
Marcus

Hallo Roland!

Ich kann dem Marcus nur recht geben.
Habe mein Fahrwerk einstellen lassen und das Ding geht echt prima ums Eck.
Ein völlig verwandeltes Auto. Ad07/A048 sind auf Landstraße (für mich persönlich) Geschichte.
195er vorn und Standard hinten. mit 14mm Spurverbreiterungen pro Rad (H&R mit TÜV).

Bin ich super zufrieden.Kein Untersteuern mehr..wenn's mich mal auf nem Trackday reizt okay, aber seit dem mit "normalen Reifen" echt ein Erlebnis..
340R Road.

http://wiki.seloc.org/a/Geo_Setups

Grüße

Michael

Gesendet von meinem iPad mit Tapatalk

Kann ich auch bestätigen, original Bilstein MK2, Reifenwechsel von Bridgestone RE040 auf Yokohama AD07 + Geometrie eingestellt = andere Welt. In bestens bekannten Kurven geht sehr sicher gefahren mehr als ich mich das je vorher gewagt hätte, das ist schon so unglaublich genug, der Unterschied zu einem anderen Fahrwerk kann mir persönlich nicht noch mehr bringen, selbst diese Kurvengeschwindigkeiten gehen schon in den nicht mehr legalen Bereich

Gruss,
Jens

und wenn ich mal so fragen darf - wer ist euer FW Einstell Guru?

Euromaster, musste nur die Daten mitbringen.

Brauchst nur Gewicht auf Fahrer umd Beifahrersitz beim vermessen, nimm dir jmd mit

Zitat von Karo

Nach anderthalb Jahren möchte ich mir ein Upgrade spendieren (auch wenn ich das Original Fahrwerk fahrerisch sicher noch nicht ausgereizt habe).

Wieso also dann ändern?

Zitat von Karo

Ziel:
- Weniger "Hoppeln" auf Kategorie 2 und 3 Straßen
- Weniger "Schaukeln" bei schnellen Richtungswechseln
- Nicht zu hart

Weniger Schaukeln und nicht zu hart, sind eigentlich krass entgegen gesetzte Ziele

Zitat von Karo

Ich fahre zu 90 Prozent auf der Landstraße, mir geht es also nicht um ein Trackday/Renn-Setup.
Daher tendiere ich aktuell zu einem Nitron Street Series 2. DK von Komo-Tec empfiehlt mir das NTR Fast Road, da es nochmal eine deutliche Verbesserung bringe.

Wo liegt eigentlich das Problem, nur der Federungskomfort?
Oder haste Untersteuern auf der VA und willst es los haben?
Hast Du schon mal die Federraten verglichen?

Zitat von Karo

Gibt es Einwände oder andere Empfehlungen?

Ja, reize erstmal das orginale Fahrwerk aus. Zum Komfort und Grip Gewinn einfach mal etwas den Warmluftdruck nach unten anpassen. Der Reifen ist einfach ne weitere Feder... Und Du fährst schlicht noch etwas zu viel Luftdruck..

Zitat von Karo

Zweite Frage: Ich finde die hochgelobte Lenkung der Elise tatsächlich bisweilen etwas träge und unpräzise. Kann das an den Distanzscheiben liegen (30mm auf V/H-Achse), die der Vorbesitzer montiert hat? Gehören die Dinger grundsätzlich besser runter?

Ja und ja. Der Theorie nach, sollte der Haufen dadurch auch jeder Spurrille nach und beim starken Bremsen versetzt es auch die Kiste. Hast Du die Trennscheiben oder die 205er auf der VA?

Zitat von Karo

Danke vorab für Meinungen, die mir ein gutes Gefühl dabei geben, mal wieder ein paar Scheine zu "investieren"
Roland

Kauf Dir frische Reifen, sofern die nicht drauf sind oder gib das Geld Deiner Frau zum Schuhe kaufen damit es gut inverstiert ist

Zitat von el_momo

und wenn ich mal so fragen darf - wer ist euer FW Einstell Guru?

Den Guru braucht man höchstens um vernünftige Werte zu erhalten. Die anderen müssten sich dann erstmal herantasten... ansonsten kann jeder das Fahrwerk einstellen...
Bekommt man sogar in der Garage hin... http://wiki.seloc.org/images/7/71/Geo_rig_small.jpg
Man muss sich eben etwas nur mit dem Thema auseinander setzen und sich zu helfen wissen...

Ich war bei Wolfgang Weber. Ich bin der Empfehlung eines bekannten gefolgt. Termin organisiert und Spurplättchen besorgt. Dann war ich dort und hab ihm erzählt wie ich mich mit dem Auto fühle und wo der Schuh drückt. Nach 1.5 Stunden bin ich vom Hof gefahren und dachte mir wie schade das ich so lange mit dem Gurken-Setup gefahren bin. Durch das einstellen der Spur fährt das Auto jetzt auch noch entspannter auf der Autobahn und trotzdem neutraler und einfach Hammermäßig um die Ecke. Damit fahr ich jetzt erstmal fröhlich rum und grins mich dämlich.

moin,

Zitat

Vermessen kann gut beim Guido - Kfz Technik Schuchert in Dorsten - machen. Der macht auch mal ´ne Probefahrt und merkt was mit der Kiste nicht stimmt

wenn die karre spurplatten drauf hat braucht der nicht mal eine probefahrt machen, dann weiß der auch so was damit nicht stimmt....
bei sowas reagiert der dann noch zickiger als das auto...

Zitat

- Weniger "Hoppeln" auf Kategorie 2 und 3 Straßen
- Weniger "Schaukeln" bei schnellen Richtungswechseln
- Nicht zu hart

wenn die kiste hoppelt wird entweder ein kirmesfahrwerk drin sein oder das originale und der ofen hat ~50-70tkm runter, dann sind die originalen dämpfer fertig.
revision kostet ~ 3-580 euro. (580 hat das bei mir gekostet, der fragte aber ob ich damit einige male die paris dakar mit gefahren wäre)
zzgl. aus und einbau und versand.

weniger schaukeln geht eigentlich nur mit mehr härte (wenn das "schaukeln" nicht von genudelten dämpfern kommt)
nicht zu hart wird dann auch schwierig.
die eierlegende wollmilchsau an fahrwerken ist das öhlins kategorie :sauteuer.
in 95% aller fälle ist das aber mit kanonen auf spatzen geschossen.
für den geplanten einsatzzweck ist das originale wenn es in ordnung und ordentlich eingestellt ist das beste.
die 2-3.beste lösung ist das nitron.

guido

Hallo,
hast Du meinen Erfahrungsbericht gelesen (Suchfunktion)? Ich wollte auch mehr "federn" auf schlechten Straßen - das geht bei den Nitron sehr wohl. Allerdings ist meine Elli eine mit Rover Motor, fahrwerksmäßig aber entsprechend.
Hier der Link: Erfahrungsbericht Fahrwerks- Dämpfer Optimierung (lang!)

Grüße Martin

Zitat von Mocumaniac

Ich war bei Wolfgang Weber. Ich bin der Empfehlung eines bekannten gefolgt. Termin organisiert und Spurplättchen besorgt.

Rein interesse halber, was kostet sowas?

Gizzmo: Hast ne pm

Zitat von Mocumaniac

Darauf hin war ich beim Profi und habe das Serienfahrwerk (ebenfalls mit Yokohama AD07 - allerdings mit weniger Luftdruck - VA 1.6 Kalt, HA 1.8 Kalt) mal richtig einstellen lassen. Das hat so eine heftige Verbesserung ggü. dem Werkssetup ergeben, dass ich den Fahrwerksplan sofort verworfen habe. Die Elise fährt nun genau so wie ich mir vorgestellt habe, dass sie fahren muss bevor ich überhaupt mal eine gefahren bin.

ähmmm, Dein Kaltdruck wird Rolands Warmdruck ordentlichen Warm gefahren und abhängig der äußeren Bedingungen sogar noch knapp übersteigen.
Nach meinem Verständnis wurde ja auch nur die Geo angepasst, nicht aber die Dämpfereigenschaften...

Zitat von hm48

Hallo,
hast Du meinen Erfahrungsbericht gelesen (Suchfunktion)? Ich wollte auch mehr "federn" auf schlechten Straßen - das geht bei den Nitron sehr wohl. Allerdings ist meine Elli eine mit Rover Motor, fahrwerksmäßig aber entsprechend.
Hier der Link: Erfahrungsbericht Fahrwerks- Dämpfer Optimierung (lang!)

Grüße Martin

Das geht so gut wie mit jedem Dämpfer. Ein Zweirohrdämpfer hat bedingt durch einen geringeren Gasdruck es etwas einfacher im Ansprechen, da die Gaskammer einfach erstmal als weitere Feder in Serie auftritt. Beim Einrohrdämpfer ist der Gasdruck meist wesentlich höher und daher kommen diese auch etwas "holpender" daher. Abhilfe könnte das Ändern des Shimpackets für die Highspeed Druckstufe bringen. Den Gasdruck könnte man ja auch noch etwas absenken. Dann sollte es auch nicht mehr so holpern...
Gemäß Deiner Beschreibung begann alles damit, dass die Federn offenbar gegen weichere getauscht wurden. Dann passen natürlich auch die Shimpakete für Zug- und Druckstufe nicht mehr und die müssen angepasst werden, sonst würde es auch nur poltern. Lowspeed ist ja ohnehin in Zug- und Druckstufe verstellbar... Lowspeed ist auch im Wesentlichen für die Wankneigung verantwortlich...
Damit es dann eben noch komplizierter wird, kann man dann noch die vorherrschenden ÖlTemperaturen berücksichten. Ein optimales Ergebnis hat man eben auch nur in einem Arbeitspunkt und selbst dieser wird wie immer ein fauler Kompromis sein

Zitat von mcsel68

......Gemäß Deiner Beschreibung begann alles damit, dass die Federn offenbar gegen weichere getauscht wurden. Dann passen natürlich auch die Shimpakete für Zug- und Druckstufe nicht mehr und die müssen angepasst werden, sonst würde es auch nur poltern. Lowspeed ist ja ohnehin in Zug- und Druckstufe verstellbar... Lowspeed ist auch im Wesentlichen für die Wankneigung verantwortlich...
Damit es dann eben noch komplizierter wird, kann man dann noch die vorherrschenden ÖlTemperaturen berücksichten. Ein optimales Ergebnis hat man eben auch nur in einem Arbeitspunkt und selbst dieser wird wie immer ein fauler Kompromis sein

Bei meinen Nitron haben wir die Eibach so gelassen wie gekauft. Das mit den anderen Federn war beim 2-11 meines Kumpels. Soweit ich den Vorgang verstanden habe, hat Martin die Dämpfungskurve mit entsprechenden Shims so angepaßt, dass auch bei schlechter Straße noch ein "federn" da ist. Leider (bzw. reicht mir auch) wird bei den Nitron Street über die Verstellung Zug- und Druckstufe zusammen beeinflußt. Ich bin auch heutzutage immer wieder davon angetan wie gut meine Elli Schlaglöcher und Schachtdeckel wegsteckt ohne in schnellen Kurven, Serpentinen, oder beim Trackday (natürlich dann mit mehr Klicks an der Dämpfung) verloren zu haben. Martin meinte, evtl. könnte man bei den vorderen Dämpfern noch etwas härtere Federn verbauen, ich sehe dafür aber aktuell keine Notwendigkeit.
Federn und gute Dämpfung geht, soweit ich es empfinde, beides in einem. Ich kann keinen faulen Kompromiß entdecken. Das A + O ist IMHO die Anpassung der Dämpfungskurve (und Messung bzw. Überprüfung dieser auf dem Prüfstand).
Grüße Martin

Das A + O ist IMHO die Anpassung der Dämpfungskurve (und Messung bzw. Überprüfung dieser auf dem Prüfstand).

Zitat von hm48

Grüße Martin

Und woher weisst Du was Du brauchst?

Das A+O bzw. womit man beim Setup anfängt ist der Reifen und der Fahrer (Der erst mal merken muss, was los ist).

Das überlasse ich dem, der sich damit auskennt (Stichwort: Erfahrung!).
Und so war's auch. Ich denke, ich hatte das damals beschrieben. Es war Probefahren auf der Hausstrecke von Martin Sauer, ich und dann er. Dann besprechen was ich will (primär Landstraßen, evtl. mal ein Trackday...). Er vermißt den Istzustand des Fahrwerks, nimmt die Dämpfer auf den Prüfstand und ändert dann die Fahrwerkseinstellungen und Dämpferkurven.
Viel Reifenauswahl gibt es bei Semis nicht, der Fahrer macht Fahrtrainings und dann paßt's und man hat Freude damit.
Grüße Martin

Hallo,

hab genau die gleichen Probleme wie Themenstarter Roland und das ohne Distanzscheiben mit neuer original Bereifung und original
Luftdruck.

Unsauberes Einlenken, kein Grip auf der VA - geht noch nicht mal ein Dreher auf nasser Platte mit dem Heck.
Ab 180 km/h und Spurrillen brauch ich gar nicht am Lenkrad drehen, da lenkt sie so ein wie es ihr gefällt. Hab über die letzten drei Tage versucht
in 0,1 er Schritten mit dem Luftdruck runter zu gehen - hat außer Federungskomfort aber nichts am Fahrverhalten geändert, die Lenkung
wir eher teigiger.
Wird wohl unbedingt auch mal nach Dorsten fahren.

Was ich nicht ganz verstehen ist die Geschichte mit den Distanzscheiben-kann mich da jemand aufklären ?
Mein Gedanke - was ist der Unterschied, wenn ich Felgen mit anderen Einpresstiefen, breitere Felgen und / oder Reifen
fahre zu den Distanzscheiben ?

Der der erleuchtet werden möchte - danke

Gruß Micha

Schau nal unter lenkrollhalbmesser oder lenkrollradius nach...

Ich gehe davon aus, du hast ne original Geo drin. Da brauchst mehr Sturz...

Zitat von mcsel68

Schau nal unter lenkrollhalbmesser oder lenkrollradius nach...

Ich gehe davon aus, du hast ne original Geo drin. Da brauchst mehr Sturz...

Besten Dank - gemeinsam mit Spreizung kapiert.

hat die 111R überhaupt ein einstellbares Fahrwerk?
Spur, Sturz ?

LG
Oliver

Zitat von cafe77

hat die 111R überhaupt ein einstellbares Fahrwerk?
Spur, Sturz ?

Die Frage ist nicht Dein Ernst? Man ist versucht zu antworten: Nö, alles fest verschweißt. Am Elli Fahrwerk ist sehr viel einstellbar - Werkstatthandbuch lesen, oder im Forum suchen und lesen....dazu gibt es doch immer wieder Threads. Geh' bitte!
Grüße
Martin
PS: Hast Glück, dass von Guido nur 3 Smileys kamen

Guido ist halt noch müde vom 24h Rennen und der ganzen tipperei
Damit sollte man im schwarzen aufschlagen

ist ja gut, danke
LG
Oliver

Noch ein kleiner Nachtrag zu Dämpfern und dämpfen. Ich habe Martin Sauer auf unseren Meinungsaustausch hingewiesen und um seine Meinung gefragt, hier sein O-Ton:

Meine Empfehlung ist, wenn sich einer ein neues Fahrwerk kaufen will, einen Dämpfer-Kit zu kaufen, an dem die Dämpfer voll einstellbar sind, das gibt einem die Möglichkeit bei besonderen Bedürfnissen mit der passenden Einstellung den Fahrspaß nochmal zu steigern. Wichtig ist natürlich bei der ganzen Sache, dass die Grundabstimmung im Dämpfer richtig ist, um die Einsteller auch entsprechend nutzen zu können. Die richtige Grundabstimmung ist von den Herstellern in vielen Fällen nicht ganz passend und sollte dann entsprechend den jeweiligen Bedürfnissen angepasst werden.
Das ist dann die Arbeit, die ich an Deinen Nitron Dämpfern gemacht habe, was eigentlich der wichtigste Part ist, um für den jeweiligen Einsatzzweck den maximalen Fahrspaß zu haben.
Der zweite wichtige Punkt ist die Achsgeometrie, auf diese Weise kann das Auto auch nochmal gravierend beeinflusst, oder auf besondere Vorlieben des Fahrers eingestellt werden.
Beim Dämpferkauf sollte man nicht unbedingt die Kosten in den Vordergrund stellen, sondern auf eine gute Qualität und eine moderne Dämpfertechnik achten, die zum Beispiel ausreichend Komfort und trotzdem eine satte Straßenlage bieten kann, was heutzutage auf jeden Fall geht.
Wichtig ist eine Technik, die bei langsamen Bewegungen ausreichend Dämpfung erzeugt, so kann die Abstimmung etwas weicher gewählt werden und somit ohne beim sportlichen fahren Nachteile zu haben den Fahrkomfort verbessert.
Wenn jemand Interesse hat, weist Du ja aus eigener Erfahrung, daß ich das umsetzen kann. Vielleicht wäre auch eine ausführliche Erklärung der verschiedenen Dämpfertechniken hilfreich für eine Kaufentscheidung.

Vielleicht bringt seine Meinung noch weitere "Erleuchtung".

Grüße Martin

Im Prinzip hat Herr Sauer natürlich recht nur (und das ist der
Marktwirtschaft geschuldet, die ja was verkaufen möchte) lässt er einen
gravierenden Punkt aus. 90 Prozent der Automobilfahrenden Menschheit
werden das Potential nicht mal annähernd ausnutzen können.

Zum einen bringt ein "Profifahrwerk" im Alltag nix, wenn der Nutzer nicht
(als Beispiel) peinlichst genau auf den Luftdruck der Reifen achtet zum
anderen muss ein Fahrwerk auch "gepflegt" im Sinne von Kontrollen und
Justierungen in einen Zustand gehalten werden - der den Invest verdient
und rechtfertigt.
Die meisten werden nicht auf Semis, geschweigedenn
auf Slicks rumfahren sondern auf 08/15 Reifen....da erschliesst es mir
nicht, wenn ich die Bumb L/Hs Rebound , VCC, BS, Tempcomp, FastReb uvm...
in 0,5 Schritten einstellen kann

Die Kinematik der heutigen Autos ist aus Gründen der Zulassung auf
Untersteuern ausgelegt - und kann mit geringen Mitteln an ander
Ansprüche angepasst werden.

Solange man aber auf Strassenreifen fährt, ist das ganze Geld besser in Fahrtrainings angelegt.