Fahrsicherheitstraining ???

Schaut doch mal nach bei. Uwe Nittel Sachsenring

Da geht Drift den ganzen Tag

Zitat von jwo

Um zu wissen ob der Porsche auch wirklich langsamer dreht müßte man nun noch wissen ob eine Schleuderplatte mit konstanter Kraft (z.B. über ein Gewicht), oder konstanter Geschwindigkeit (z.B. über einen Stepper Motor) auslöst .

Nachdem ich mir selbst die Frage im FSZ Grevenbroich und Lüneburg gestellt habe hab ich mal den Trainer gefragt. Es wird tatsächlich mit konstanter Kraft ausgelöst. In der Praxis wird die Anlage dan so eingestellt, dass sie auf das durchschnittliche PKW-Gewicht "passt" - A = F / M.

Daher ist es auch so schwer den leichten Lotus abzufangen, während der schwere BMW fast gerade wieder raus kommt. Auch der Prosche dürfte ein paar Kilo mehr auf die Wage bringen - erst Recht am Heck.

moinsen

@jwo:
hmmm, grundsätzlich ist natürlich richtig, dass frau eisballerina arbeit (=energie) aufbringen muss um die arme an den körper zu bringen.
bin aber der meinung, dass diese arbeit senkrecht zur drehrichtung ausgeübt wird und daher nur gespeichert (auf dauer verbraten) wird aber nichts zur rotationsenergie beeiträgt.
müsste aber auch nochmal genauer darüber nachdenken.
die antwort nach kraft oder geschwindigkeit ist ja schon freundlicherweise von tbd beantwortet.

@assy111:
sorry für das fachgeschwafel, wollte eigentlich nur sagen, dass ich aufgrund der verhältnisse bei denen ich mit lisl fahre übungen auf dem weissen untergrund nicht so prickelnd finde. der rest ergab sich halt so.

grüßle, wa!?
uwe

Zitat von Assy111S

Man Man Man ich wollte heir jetzt keine Dikusionen nzetteln sondern ledigtlich mal nach fragen

weil ich so in dem Sinne dermasen Respekt vor der Elli habe beim fahren und erst mal ein Fahrsicherheitstraining machen sollte.
Hab sie erst ein halbes jahr.
Mir geht es darum einfach mal paar situationen dargestelt zu bekomme und sicheres fahr gefühl zu griegen mit Trainer der mich unterstütz.

Ich fahre 60 tkm im Jahr mit meinem Firmen Auto und von diesem Bock dann ab und zu im Sommer dann auf die Elli, das sind welten.

Danke Führ die anregungen

MfG
Assy111S

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Dann Schau doch mal bei Uwe Nittel, das ist genau das was Du suchst!!

Wollte ich auch eben einwenden. Die Kraft die es braucht den 250kg schwereren Porsche aus der Ruhe zu bringen ist eine deutlich andere als die für ein Fliegengewicht von Lotus nötige Kraft.
Hinzukommen dürfte noch, daß der Heckmotor deutlich mehr Gewicht aus die HA bringt und diese deutlich mehr Grip aufbaut.
Die Kehrseite beim Porsche bzw. schwereren Autos generell ist natürlich, daß wenn sie einmal in Rotation gekommen sind, sie deutlich länger brauchen mit Rotieren aufzuhören.
Mal wieder kein Ding ohne Nebenwirkung...

Ich lern jetzt Schlittschuhlaufen und kauf mir nen Porsche.

Der Energieerhaltungssatz bedingt das die fesche Maid sich schneller dreht wenn der Abstand ihrer Körperextremitäten (Radius) verringert wird -so gesehen sind hier die zu lesenden obigen Ausführungen zutreffend.

Eine einfachere Vorstellungsform ist allerdings eben:
bei einer durchschnittlichen Festeinstellung für heutige PKW (ja, es gibt da am Steuerpult tatsächlich nur ein kleines Vorwahlrädchen für die Hydraulikspeicherdrücke -siehe Bild aus der Kabine, ich war vor Ort) wirkt der begrenzte Auslöseimpuls der Platte über das Fahrzeug-Hinterrad als Kontaktpunkt in einem definierten Abstand zur Rotationsachse des Objektes 'Automobil' -und bei wie wir ebenfalls oben sehen konnten vergleichbarem Radstand (somit relativ identischem Radius zur Rotations-Achse) und insgesamt sicher auch nicht unbedeutender Gesamt-Masse [Porsche 930 geschätzt 1400kg mit Fahrer?] ergibt sich eher ein Trägheitsmoment Verhältnis beim Porsche (Hauptmasse und somit Schwerpunkt eher außen) wie z.B. *Hohlzylinder rotierend um die Symetrieachse* zu *Stab rotierend um senkrecht zur Mitte positionierte Achse* bei der Elise (denn dort konzentriert sich ja die Masse von grob geschätzt 850kg zentral, also der Masseschwerpunkt liegt ja eher nahe der Rotationsachse)

Formeln dazu findet man sicher im Netzt, hab die nicht im Kopf -sind ja eh nur theoretische Vereinfachungen ..wäre aber mal interessant es mit echten Zahlen durchzuspielen und zu sehen wo die unerbittliche Hydraulikanlage pro gegebenem Einstellwert am Regler dann tatsächlich auch mathematisch/physikalisch sprichwörtlich 'leichtes Spiel' mit unseren Kisten hat.

moin,

Zitat

[Porsche 930 geschätzt 1400kg mit Fahrer?]

ich möchte doch sehr bitten !

da das konkret an meinem beispiel festgemacht war möchte ich festhalten das ich zwar noch ein bißchen zuviel von der weihnachtsgans auf und um die hüfte rum verteilt habe,trotzdem aber nur 76 Kg wiege.
das macht dann mit porsche zusammen 1331 kg macht.
mit frau, tochter UND mir könnten wir knapp an den 1400 kratzen....

guido

wie immer bei aller Theorie ist es nur ne 'grobe' Schätzung !

die Beispielsituationen der Trägheitskörper sind ja auch nicht ganz sinnvoll ausgesucht

..letztlich ist es auch egal, kann ja jeder mal selber ausprobieren mit welcher Art von Fahrzeug er die Platte besiegen kann -ich selbst hab es mit Reifen DOT'00 ja vor paar Jahren nichtmal geschaft geradeaus innerhalb von 60m zu bremsen -gell Holger *streetz*

moin,

fahrtrainings sind ja schön und gut aber so ganz ohne praxis geht es auch nicht :

ja, die kiste ist rot und nein, ich bin es nicht, mein auto macht nicht so einen krach...

guido

....Respekt. Der hat echt das Feld von hinten aufgeräumt.

Geht das jetzt mit meinem: " vomAzubivomGuidooptimiertenHausfrauenSetup " auch ?

Oder muß ich vorher auf die Rüttelplatte

Gruss aus dem verschneiten München

Achim

R E S P E K T!! Wie geil ist das denn? Und dann auf der Strecke, ziemlich schmerzfrei der Boy. 

moin,

Zitat

Geht das jetzt mit meinem: " vomAzubivomGuidooptimiertenHausfrauenSetup " auch ?

Oder muß ich vorher auf die Rüttelplatte

du wolltest doch ein setup was auch noch gradeaus funktioniert ?

aber wenn du statt auf die rüttelplatte mal eher ein fahrdynamiktraining machen willst, 90% macht der fahrer aus....

guido

.... ich hab das, was ich wollte Ud es funzt

das nächste Geld, geht in den Fahrer, versprochen.

Um mal die Diskussion wieder auf das Thema des Threads zu lenken:

Ich habe Interesse an einem Fahrtraining nahe Berlin. Linthe war cool, nicht nur weil kostenlos (Dank an Günter und den Senat von Berlin), sondern weil ich den Wagen erst kurz davor erworben habe und so ein besseres Gefühl entwickeln konnte. Das Top-Training in Linthe klingt gut, aber da müsste ich wohl erst das Perfektionstraining absolvieren. Das Drift-Training würde mich auch reizen, allerdings werden keine Termine angegeben...

Alternative 1: Groß Dölln. Hier ist allerdings bisher nur ein PKW-Grundkurs im Kalender.
Alternative 2: Spreewaldring. Ob man hier allerdings ein Fahrtraining benötigt oder mit den Lokalmatadoren übt ist Ansichtssache.

Wenn sich jemand zu einem DIY-Kurs anbietet, wäre auch das eine Option. Insgesamt wäre es mal an der Zeit einen Berlin-Stammtisch zu organisieren, aber das ist ein anderes Thema...

Da hat wieder jemand das Bathurst-Video hochgezogen ..ja ja, da möchte ich nicht mitten drinn sein

Holger: komm, wir fahren mit Ollf nach Groß Dölln ..das steht doch schon quasi auf dem Kalender für dieses Jahr

@all locals: Motorradtraibning steht an -Termin muss dann noch 'Gruppendynamisch' mit den Studenten gefunden werden

Ich bin die kommende Woche nicht in Berlin und da die Straßen immernoch mit Salz verseucht sind, wird der Teufel noch etwas schlummern müssen. Aber die Idee mit Groß Dölln klingt gut. In drei Wochen ist auch Bo wieder da - der hat sicherlich auch Interesse. Allerdings sind noch keine Termine für´s freie Fahren online.

Die Zwischenzeit nutze ich aber Lotus-sinnvoll: Im Moment bastele ich wieder mit Carbon. Ein Satz Scheinwerferabdeckungen ist in Form gebracht und muss noch veredelt werden.

Motorradtraining? Wieder eine senatsgesponsorte Veranstaltung der HTW?
Mmmh, müsste nur ein Motorrad organisieren

gegen Salz helfen 'Fußbäder' ..einmal kalt abgeduscht von unten -ich war schon draußen zum testen als es die 2° Grenze nach oben überschritten hatte letztes WE

und unsere verzinkten Rahmen sind bekanntlich sehr großzügig beschichtet

*
14. April Test- und Einstellfahrt in Most (1. Motorsportclub Leipzig -ADAC) .. ?
29. April Touristen-Ausfahrt der Studi/facebook *Leipzig-Gruppe*, denke da könntet ihr mit euren beiden Kisten ruhig auch mal reinschauen

-Groß Dölln dann wohl eher auf Initiative von Ollf, weil mit einem simplen Fahrsicherheitstraining gibt der sich auch nicht zufrieden !

*
Linthe -ja, natürlich HTW-Berlin

Bin nicht in der Leipziger Gruppe. Was ist für den 29. geplant?
Machst Du das Motorradtraining in Linthe mit?

mir fehlt das Motorrad, wobei ich natürlich gerne mal so ein leichteres 'Wiedereinsteigerding für Senioren' beim ADAC machen würde

..und klar, du bist nicht in der Gruppe aber man kennt ja deinen Wagen