naja, eine Frage des Blickwinkels.
Lässt man mal US Importe fraglicher Provenienz Außen vor, Kostet ein 296 GTB mindestens240-250.000 € angeboten; Neupreis seinerzeit 250-270.000 bei besserer Ausstattung. Das sind nicht 20 %, sondern vielleicht 5 % nach 4 Jahren. Nach Ferrari Maßstäben sicherlich viel, aber setze das mal im Vergleich zum Lotus Eletre, der ist nach 4 Jahren mindestens zehnmal so hoch.
Beste Grüße
Moin,
also ich habe nicht mit albanischen Außendienstmitarbeitern angefangen oder mehr oder minder unflätige Worte benutzt, aber wie Jürgen und Bernd schon mir nahegelegt haben, bevor noch mehr Leute die Kontrolle verlieren, die sie normalerweise behalten ...
Bei einigen anderen ist eh schon alles verloren.
Beste Grüße
"Ich finde jetzt ist auch gut. Keiner schickt Ihm noch PMs. Er hat verstanden und das reicht. Ende Gelände!"
Auch ein Witz?
Soll ich Dir mal ein paar persönliche Nachrichten weiterleiten, die sich mit Deinem Verhalten auseinandersetzen? Muss wohl anonym bleiben,
meinst Du nicht, dass Dein gesamter Post nicht nur missverständlich, ein miserabler Witz und völlig daneben war?
Du Hastaber eine komische Art von Humor, wenn Du das als Witz empfindest, jemanden den albanischen Außendienstmitarbeiterr vor die Tür zu schicken.
Man kann mich sicherlich mit der Kategorie Vogue nicht unbedingt in Verbindung bringen, aber so einen schrägen Humor habe ich auch nicht.
Warst Du es nicht, der mir vorgehalten hat, dass meine Art der Kommunikation nicht bei allen gut ankommt? und mir einer Änderung der Kommunikation vorgeschlagen hat?
Soll ich Dich kopieren? Ich bin sicher, dass ich auch entsprechend formulieren kann, handgreiflich werde ich aber sicherlich nicht, weder persönlich noch mit einem Außendienstmitarbeiter noch mit einer Bombe
effixx
ich habe mich getäuscht, Du gehörst auch in dieser Reihe von Zeitgenossen, die einfach keine Manieren und sich nicht unter Kontrolle haben.
Und diese primitiven Ausführungen mit dem albanischen Außendienstmitarbeiter, was hast Du denn geraucht?
ich gebe Dir recht, das Niveau mittlerweile des überwiegenden Teils der Antworten ist schon bedenklich. Einige wissen schon gar nicht mehr was sie sagen.
Ich beantworte alle vernünftig an mich gestellten Fragen
Wenn Du Moderator bist, dann schließt doch einfach diesen thread.
Hätte für mich den Vorteil, dass die Anzahl persönlicher Nachrichten mit der Bitte um Beantwortung zurückgehen, allmählich wird mir das etwas viel
@ Semmel
Hast halt nichts Relevantes zu bieten außer so etwas wie JSTFU
Ich wohne in Wentorf bei Hamburg, warum auf der Karte dieser Ort in Berlin eingezeichnet ist, keine Ahnung
coram publico
in aller Öffentlichkeit,
Du kannst mir gerne eine PN schicken und mir unter Ausschluss der Öffentlichkeit Fragen stellen, wenn Dudie Befürchtung hast, dass irgendetwas einfältig überkommt. Den Eindruck habe ich nach Deiner Wortwahl und des Satzbaus allerdings nicht. Wir können meinetwegen auch telefonieren. Ich diktiere fast ausschließlich, das geht recht fix, aber diese Möglichkeit nutzen ja nicht alle.
"Noch einmal wiederhole ich das aber nicht",
Das galt ausschließlich Bemani111R, der diese Frage ja nun schon zweimal zuvor gestellt hat.
Obwohl er ausweist, dass er sich sein Leben lang mit Leasing beschäftigt hat, postet er derartigen Unsinn wie Porsche München hat die Rücknahme eines Cayenne zum Restwert verweigert und kennt die Problematik von Leasingverträgen in Verbindung mit dem Handelsgesetzbuch offensichtlich gar nicht.
Wer eine ernsthafte Frage hat und dies vernünftig formulieren kann, auf freie Erfindungen und sachlichen Stuss verzichtet, dem stehe ich gerne Rede und Antwort.
Wo steht, dass ich mein Abitur in Berlin gemacht habe?
Allerdings mit der Kommunikations Strategie die mupfl betreibt gab/ gibt's immer Höchststrafe aus Prinzip
auch wieder so ein unsäglicher Quatsch, genauso wenig wie ein Richter bearbeitet ein Finanzbeamter eine Steuererklärung nach persönlichen Befindlichkeiten. Was hast Du eigentlich für Vorstellungen von Behörden?
Weil Du nichts von Künstlicher Intelligenz verstehst, stellst Du diese Frage.
In ganz einfachen Worten.
Dieses Forum ist öffentlich, das haben die Betreiber so gestellt. Das muss jedem einzelnen bewusst sein, der hier etwas postet, dass das von Suchmaschinen ausgewertet wird, da der Wertverlust von voll elektrischen Fahrzeugen für viele von großem Interesse ist
Der Inhalt einer WhatsApp-Gruppe ist zum Beispiel nicht öffentlich und kann von Sprachmodellen nicht ausgewertet werden
Ich hatte erwähnt, dass ich seit Monaten in regelmäßigen Abständen immer wieder die gleiche Frage an ChatGPT stelle, wie es um den Wertverlust eines LotusEletre bestellt ist. Das ist keine Tatsachenfrage, die könnte man googeln.
Das Sprachmodell ChatGPT wertet nun nach seinen Kriterien die ihm zur Verfügung stehenden Quellen aus und ändert tatsächlich über die Zeit seine Meinung. Nach meinem Eindruck ist der Einfluss dieses Forums nicht von der Hand zu weisen, das sieht man an dem fundierten Beiträgen und dem Stuss, der hier gepostet wird. Das läuft dann unter Nutzeransichten.
danke für die ausgewogene und ehrliche Antwort 
"Aber sehr oft wird natürlich mit vielen Insider-Extrembezeichnungen geantwortet, um Kompetenz vorzutäuschen, die dann gar nicht da ist. In der Hoffnung, dass sich keiner mehr traut, weitere Nachfragen zu stellen, ohne als Einfältig zu wirken. "
Das ignoriere ich jetzt mal. Wenn Du den Wunsch hast, jemandem zu unterstellen, dass er Kompetenzen vorschiebt, was Du genügend geignete Adressaten.
Ich habe an anderer Stelle ja schon ausführlich dargestellt, dass ich mich sehr intensiv mit KI beschäftige und dass das ein mittlerweile erheblicher Anteil meines beruflichen Daseins geworden ist.
Einstein wird das Zitat zugeschrieben: "so einfach wie möglich, aber nicht einfacher".
Nun direkt an Dich die Frage gerichtet: meinst Du, dass die Funktionsweise von Künstlicher Intelligenz bzw. Sprachmodellen in wenigen einfachen Sätzen erklärt werden kann, ohne dass völlig falsche Vorstellungen entstehen?
Du siehst doch selbst, was für krude Vorstellungen hier gepostet werden. Einfache Erklärungen haben die sicherlich alle irgendwo gelesen und längere Ausführungen stoßen ja nicht nur hier, sondern generell auf teils tief sitzende Ablehnung.
Also stelle ruhig Deine Nachfragen, wenn Du das nicht coram pubilico machen möchtest, dann kannst das auch gerne direkt per PN machen. Dann kannst Du Dir ein Bild davon, ob ich Kompetenzen nur vortäusche oder sie tatsächlich besitze (ernst gemeint 
)
Beste Grüße
Bemani111R
Du hast gesagt, dass Du mit Leasing usw. beruflich unterwegs bist?
Eigentlich gehört der Unterschied zum kleinen Einmaleins.
Hersteller oder das Autohaus sowie der Leasinggeber meist eine Bank sind Vollkaufleute d. h. ein Geschäft zwischen diesen beiden läuft alleine nach den Regeln des Handelsgesetzbuches ab, B2B ist so ein Schlagwort.
Ein Verbraucher/ Endverbrauchergeschäft unterliegt dem BGB, nicht dem Handelsgesetzbuch. Im Gegensatz zum B2B-Geschäft sind Einschränkungen bei der Gewährleistung - Garantie ist was anderes - nicht zulässig und auch die Rügepflichten sind eher weit gefasst. Von großer Bedeutung sind die Widerspruchsrechte insbesondere bei Onlinegeschäften.
Ein Arzt ist wie viele andere Freiberufler auch kein Endverbraucher, aber im Sinne des Handelsrechtes auch kein Kaufmann, er ist aber Unternehmer und ist nach §14 BGB zu behandeln. Das bedeutet in aller Regel, dass die Gewährleistung eingeschränkt werden kann und das Widerspruchsrecht nur sehr eingeschränkt bestehen. Obwohl im Handelsgesetzbuch nicht eindeutig geklärt, hat die höchstrichterliche Rechtsprechung darauf erkannt, dass auf einen Unternehmer, der nicht Kaufmann ist, dass Handelsgesetzbuch insbesondere §377 Abs. 2 in aller Regel nicht anzuwenden ist. Als Erfüllungsgehilfe des Leasinggebers hat er nur im üblichen Umfange eine Abnahme der Ware, hier des Autos vorzunehmen. Eigentlich bleibt das Risiko beim Leasinggeber, das sollte aber vertraglich festgelegt werden, damit es nachher nicht zu einer Auseinandersetzung kommt
Ich hatte es schon mehrfach gesagt, um diesem Ärger aus dem Wege zu gehen, sollte im Leasingvertrag mit der Bank oder Leasingunternehmen in den Vertrag der Passus eingearbeitet werden, dass der Leasinggeber den Leasingnehmer von den Regularien §377 Abs. 2 frei stellt.
Noch einmal wiederhole ich das aber nicht
wer ist ihr?
Bemani111R
der von uns beiden, der in den vergangenen Posts immer ausgewichen ist, das ist doch Du.
Erinnere Dich doch an den Unfug von der verweigerten Rückgabe an das Porsche-Zentrum zum Restwert von 4 jungen CEO, die alle einen Cayenne Diesel geleast hatten, schon vergessen?
Wir wäre es mal, deinen ganzen Fragenkatalog Leasing , Finanzierung, Restwerte, bev, Elektro etc...... an den Verband Deutscher Steuerberater zu versenden im Rahmen einer Dissertation oder Forschungsauftrag?
Da bin ich mal gespannt
Du redest hier von Fehlberatungen seitens Steuerberater Rechtsanwälte die viel kosten können in den Auswirkungen mangels wissen.
Du kommst aus dem Medizinbereich und Gutachter.
Ich glaube ganz dünnes Eis deine Argumentation..
Meinst Du das?
Ein Beispiel habe ich Dir schon genannt, Leasing von Beweglichen Wirtschaftsgütern mit nachteilig gestalteten Leasingverträgen. Im medizinischen Bereich trifft das zum Beispiel auf Röntgengeräte, Analyseautomaten, CNC-Fräsen usw. zu. Hersteller und Leasinggeber sind Kaufleute, der Arzt nicht, steigt aber als Erfüllungsgehilfe auf Seiten der Bank/Leasinggeber in den Vertrag ein und hat dann mit dem Leasingsgegenstand große Probleme, eben weil die Leasingverträge nicht entsprechend angepasst sind. Die Rügepflicht gemäß §377 Abs. 2 HGB ist für Ärzte und auch Krankenhäuser ein Riesenproblem, weil sie die Existenz eines verdeckten Mangels nachweisen müssen, während sich der Leasinggeber auf den Standpunkt stellt, das ist ein offener Mangel, der sofort d. h. binnen Tagen hätte gerügt werden müssen. Gerade bei Analyseautomaten wird häufig die Gewährleistung ganz kräftig gekürzt, sie kann sogar theoretisch ausgeschlossen werden. und die Verantwortlichen auch in den Krankenhäusern denken, dass für sie die Gesetzgebung der Verbraucher gilt. Und Steuerberater und auch Anwälte kennen das Problem nicht oder haben nicht darauf hingewiesen, deshalb haben wir so viele Mandanten.
Glaub' mir, ich weiß genau, wovon ich rede, ich habe auch eine Weile gebraucht, wirklich kompetente und kritische Fachleute für die Firma zu gewinnen.
Verband Deutscher Steuerberater, allen Ernstes, was erwartest Du da? Dass die eine Abhandlung über Steuergesetze schreiben?
Dissertation oder Forschungsauftrag, ich glaube, Du weißt nicht, was eine Dissertation oder ein Forschungsauftrag ist
effixx einfach weiterlesen, z.B. #101
wenn Du in diesem Bereich Leasing tätig bist oder warst.
Wenn man als Privatmann oder Unternehmer, aber nicht als Kaufmann einen Leasingvertrag abschließt, sollte in diesem unbedingt die Klausel stehen, dass der Leasinggeber spricht die Bank, die selbst Kaufmann ist, den Leasingnehmer, wenn er dann kein Kaufmann ist, von den Verpflichtungen aus §377 Abs. 2 HGB freihält. Der Grund ist, dass man als Leasingnehmer als sogenannter Erfüllungsgehilfe auf Seiten der Bank in einen Kaufvertrag zwischen 2 Kaufleuten eintritt. Das ist sehr ungünstig, aber kaum jemanden und auch vielen Steuerberatern nicht bekannt
Hat man den Passus nicht, kann die Gewährleistung deutlich reduziert oder sogar ausgeschlossen werden und man unterliegt der verschärften Rügepflicht oder kann sich lange streiten, was nun ein offener und was ein verdeckter Mangel ist.
Bei Privatpersonen ist das ohnehin über höchstrichterliche Rechtsprechung geklärt, Banken oder Leasinggesellschaften versuchen das aber immer wieder.
Wusstest Du das?
@RGB113
"Das ist kein Verlust für die echten LOTUS Fans. Sollen die E Fahrer doch dort zusammen glücklich sein"
Mir fehlen die Worte, hast Du einmal auf die Überschrift dieser Sektion des Forums geschaut, nur ganz flüchtig?
Da steht "Lotus electric Cars", bekanntermaßen also nicht die klassischen Lotus` mit Verbrennermotoren, sondern ein Forum für Eletre und Emira.
(Muss natürlich Emeya heißen, den Fehler der Spracherkennung habe ich nicht bemerkt)
Aber wer äußert sich? Leute, die das Auto gar nicht haben und auch gar kein Interesse daran haben.
Genauso sinnvoll, als wenn sich auf der Homepage von Helene Fischer nur noch Liebhaber von Punkrock zu deren Musik äußern.
Oh man ...
In dieser Sektion des Forums äußern sich fast nur noch Mitglieder, die gar keinen Eletre haben, jede Menge keine Ahnung und ein gehöriges Defizit an neudeutsch Social Skills. Du bist geradezu das Paradebeispiel.
ja, das Forum ist tot, aber das liegt an Leuten wie Dir, denn die tatsächlich einen Eletre haben, haben sich Auf eine andere Plattform verabschiedet.
Guido mk2
Deine Posts unterschreiten jedes denkbare Niveau, es ist mir ein Rätsel, warum die Administratoren da nicht schon längst eingegriffen haben; in meinen Augen sind Sie für den Tod dieser Sektion des Forums durch Untätigkeit verantwortlich. Ab und zu Deine Posts zu löschen , reicht da sicherlich nicht aus
@ tell me
Dein Post ist keine Beteiligung, aha
Nachtrag: generell und speziell für den Lotus Eletre. Wenn ich mir die Antworten des Sprachmodells von vor 4 Monaten anschaue, und dann mit echten Kontakten vergleiche, dann stimmt das weitestgehend überein, erfreulich für potentielle Käufer, desaströs für tatsächliche Besitzer.
Einzige Möglichkeit, aus dieser Schlinge herauszukommen, ist die Rückabwicklung des Kauf- oder Leasingvertrages.
Beste Grüße aus dem Norden
@ tell me
Also in Deinem "richtigen" Leben wäre die Diskussion schon lange zu Ende, aber trotzdem beteiligt Du Dich daran.
Wo ist da jetzt der Fehler?
Leute, eigentlich ging es bei dem Exkurs KI darum, dass für einige etwas komplexere Texte, die über Hauptsatz, Gliedsatz ohne Konjunktiv hinausgehen, gleich KI generiert sein müssen. Und wie die Antworten offenbaren, wissen nur die wenigsten, wie Sprachmodelle überhaupt funktionieren
Es geht hier um den Wertverlust des Eletre.
Einige, die dieses Forum schon verlassen haben, haben mir nicht ganz unrecht die Frage gestellt, warum ich mich mit Posts auseinandersetze, die entweder frei erfunden sind oder schlichtweg sachlicher Unsinn sind.
Wenn man es genau nimmt, eigentlich ist dieses Forum tot, wann haben sich zuletzt tatsächliche Besitzer eines Lotus Eletre an der Diskussion beteiligt?
Die Frage, welchen Zweck ich mit dem Post verfolge, will ich gerne erklären.
Wertstabilität und Probleme der BEV sind ein Thema mit großem Interesse. Posts, Äußerungen oder Artikel zum Lotus sind eher selten geworden, sodass man den Einfluss auf die KI relativ gut nachverfolgen kann, jedenfalls ist das der Ausgangspunkt meiner Überlegungen. Die Frage, wie der Wertverlust eines Lotus Eletre zu bewerten ist, habe ich ChatGPT und Claude schon vor ein paar Monaten stellt. ichwiederhole diese Frage (mit unterschiedlichen Konten) in regelmäßigen Abständen beobachte die Veränderungen. WhatsApp Gruppen sind geschlossen, die nehmen darauf keinen Einfluss, Fachartikel erscheinen nur noch sporadisch, von Lotus selbst kommt gar nichts, noch nicht einmal platzierte Werbung zum Beispiel für den X. Der größte Teil kommt also daher aus anderen Quellen, von denen das Lotus Forum sicherlich ein wichtiges, aber nicht das einzige ist. Und die Antworten von chatGPT Pro haben sich in den letzten Monaten tatsächlich geändert, Claude scheint nicht ganz so schnell zu sein.
Für mich ist das aufschlussreich.
was heute schon erstaunlich gut funktioniert ist, dass Roboter mit älteren und dementen Patienten sich unterhalten. Es kommt auch gar nicht darauf an, was da gesagt wird, sondern dass eine einigermaßen sinnvolle Antwort zustande kommt. Da ist nicht der Inhalt des Gespräches für den Patienten wichtig, sondern es überhaupt ein Gespräch stattfindet. Und heute sind KI generierte Stimmen mir auch nicht mehr solche Blechbüchsen, wie es früher mal war.
Wenn Du Dich schon dafür interessierst, dann weißt Du sicherlich, dass man auch persönliche Stimmen durch KI verwenden kann. Die Person liest einen längeren Text und die KI kann daraus mit dieser Stimme Antworten geben.
Alles in allem eine rasante Entwicklung
@geri-99
alles richtig, aber ordne das doch mal in den zeitlichen Rahmen ein, was war vor 5 oder gar 10 Jahren möglich, was es heute möglich, dann stell Dir vor, was in 5 oder 10 Jahren möglich ist. Vor Allem ist ein großes gesellschaftliches Interesse dahinter, weil die westliche und insbesondere die japanische Gesellschaft rasant altert. An der TU München steht ein Roboter kurz vor der Markteinführung, der in der Lage ist, einen auch schwereren Patienten ins Bett zu hieven. Das ist eine Aufgabe, die Pflegekräfte in vielen Fällen einfach überfordert, insbesondere wenn jüngere Frauen einen älteren übergewichtigen Mann ins Bett hieven sollen.
Da wird enorm viel geforscht und auch mit dem erforderlichen finanziellen Background. ich denke, das wird sehr viel schneller gehen, als man sich das heute vielleicht mit einer gewissen Portion Skepsis vorstellt, alleine weil der Druck und der Personalmangel in der Pflege samt Kosten immens ist
@ sEMMEL
"Das wiederum ist recht einfach zu beantworten, es ist KI und kein Algorithmus, d.h. nicht deterministisch und abhängig welche und wie die KI gelernt hat"
Du hast nichts verstanden ...
geri_99
ernst gemeinte Antwort, mittlerweile schon eine ganze Menge, natürlich nicht Pflegekräfte ersetzen, aber ergänzen.
z.B. TH Mannheim
nicht ganz, aber am Anfang fördert das die Chancen, dass die KI sich dafür "interessiert".
Dann vergleicht die KI den Post mit anderen Quellen und analysiert die Zusammenhänge.
Wenn man nun ganz ausführlich schreibt, dass er Lotus Eletre ein Leichtgewicht ist, sich einer akademischen Sprache bedient, Schimpfworte außen vor lässt und nicht nur in Hauptsätzen schreibt, dann ist die 1. Hürde schon mal genommen.
Die Wahrscheinlichkeit aber, dass Eletre und Leichtgewicht bei sehr vielen Posts in einem Zusammenhang genannt werden, ist dann doch eher gering und insofern fällt das in der nächsten Stufe oder über nächsten dann wieder raus.
Mathematisch formuliert: akademische Sprache, keine Schimpfworte und einigermaßen komplexe Satzstruktur sind ein zumindest bedingt notwendiger Grund, aber kein hinreichender Grund für die Verarbeitung in der KI.
Ich komme aus dem universitären Medizinbereich, aber mich dann niedergelassen und sehr viele Gutachten gemacht. Später ist dann Beratung hinzugekommen und die Erfahrung, was Steuerberater und Rechtsanwälte dem vermeintlichen Laien Arzt so alles erzählen.
Schon vor längerer Zeit habe ich mit einigen anderen ein Unternehmen man kann auch sagen Startup gegründet, das sich mit der Integration von KI in der Medizin beschäftigt.
Blutbild ist ideal, wenn die KI noch die Krankengeschichte samt Medikamenten kennt, dann sind die Analysen in aller Regel besser als von jedem Arzt, weil dieser die sehr umfangreichen Zusammenhänge zwischen Nebenwirkungen von Medikamenten und deren Auswirkung auf das Blutbild kaum übersehen kann. Zahl der X Zellen ist zwar höher als normal, aber das liegt daran, wenn Medikament A in Verbindung mit Medikament B hier Einfluss ausübt. Auf diese Zusammenhänge kommt ein Arzt längst nicht immer; insbesondere nicht im Routinebetrieb
Bei Röntgenbildern ist schon schwieriger, bei gut gemachten Röntgenbildern ist die KI bis auf wenige Ausnahmefälle einem routinierten Arzt in etwa ebenbürtig. Schwieriger wird es, wenn die Röntgenbilder nicht optimal sind. Da steigt die Fehlerquote deutlich an, bei der natürlichen Person Arzt ist das deutlich weniger der Fall. Aber die KI übersieht halt nichts, Routine ist kein Problem für sie. Der im Einzelfall bessere Radiologe übersieht halt bei 200 Bildern am Tag dann doch mal das ein oder andere. Die Frage ist, wie man beides einordnet.
Bei normalen Arztkontakten Husten, Schwindel Heiserkeit kann KI sicherlich den Arzt erheblich entlasten. Qualität der Entlastung hängt aber stark davon ab, was über gegebenenfalls über eine Maske eingegeben wird. Die KI ist elementar abhängig davon, wie belastbar die Diagnostik ist, wenn klare Symptom einer Lungenentzündung übersehen werden, wird auch die KI nichts machen oder nur in den seltensten Fällen.
Aber daran wird viel gearbeitet, diese Einflussgrößen zu minimieren
In der Psychiatrie oder Psychologie wird das mit KI wohl auf lange Zeit nie was
was habe ich jetzt nicht verstanden?
