Erfahrungsberichte neue Elise S (MY2012)

siehe hier: Sandwich Platte

Ist zwar in diesem Fall für den Rover Motor, aber im Prinzip gleich. Kommt zwischen Motorblock und Ölfilter.

Gruß
Rene

Jochen:

Vielen Dank für Deine sehr aufschlussreichen Temperatur-Messungen. Ich hatte beim Einbau der Sensoren auch Bedenken geäußert, ob unten der richtige Platz für die Öl-Temperaturmessung sei. Daniel hat inzwischen mehrfach gesagt/gemailt, dass der Sensor dort optimal untergebracht sei. Ich bezweifele das immer noch, Deine Messungen unterstreichen dies.

Ich kann bestätigen, dass die Öl-Temperatur bei kaltem Motor ziemlich schnell ansteigt, zumindest im Stadtverkehr sind 70 Grad zügig erreicht. Das Problem ist jedoch, dass dann auf Landstraße/Autobahn die Temperatur sofort wieder deutlich sinkt und auch bei längerer Fahrt nicht steigt.

Leider habe ich beim After-Sales-Service keine Fotos gemacht, Herr Koblitschek senior jedoch eine ganze Menge, insbesondere von unten bei abgeschraubtem Öl-Deckel/Wanne. Den Deckel hat er zusätzlich noch einzeln fotografiert. Man will ja eine Lösung als Ersatz für eine Klappen-Ölwanne (die ja nicht möglich ist) finden.

Grüsse Frank

wenn man nur öltemp will und nicht auch noch den öldruck würde ich das wohl auch in der wanne montieren.

da ich aber auch den druck wollte, war die sandwichplatte die bessere lösung. die pumpe pumpt das öl durch den filter, du hast also druck auf dem filter.

dass das öl ohne termostat immer durch den ölkühler fliesst kann ich fast nicht glauben...

Eine Öl-Druck-Anzeige habe ich gleichzeitig einbauen lassen. Der Sensor wurde ebenfalls unten installiert. Man hat ein Loch ins Gehäuse (nicht Öl-Deckel, Material ist zu dünn) gebohrt, Gewinde geschnitten, Sensor eingeschraubt, fertig.

Der Öldruck ist sofort da und in Ordnung, soweit ich das beurteilen kann: Leerlauf: 2,2 bar, Last: 4,2 - 5,1 bar

Mir fällt gerade ein wegen Adapterplatte: Der Ölfilter ist ebenfalls dort unten, also extrem tief angebracht (oder ist das bei allen TOYOTA-ELISEN so??), evtl. funktioniert das dort gar nicht wegen Platzverhältnissen.

Gruss Frank

Zitat von wasp

wenn man nur öltemp will und nicht auch noch den öldruck würde ich das wohl auch in der wanne montieren.

da ich aber auch den druck wollte, war die sandwichplatte die bessere lösung. die pumpe pumpt das öl durch den filter, du hast also druck auf dem filter.

dass das öl ohne termostat immer durch den ölkühler fliesst kann ich fast nicht glauben...

Wann kommt das Update für Race07?

tolles Wetter, wohl wenig verkehr?!
ich wollte da ja auch immer noch mal abends hin, aber entweder musste ich arbeiten, oder das Wetter war scheiße!und es ist ja immerhin 150km von zuhause weg.....

Jochen:

Sieht gut aus und ihr hattet deutlich besseres Wetter als wir vor 2 Wochen am Ring!

Meine hatte auch perfekt funktioniert, nur sieht sie jetzt nicht mehr ganz so neu aus (Ich hätte doch die Front folieren lassen sollen )

Gruss Frank

Hallo Jochen,

das ist ja wirklich seltsam, da LOTUS Daniel und mir unabhängig voneinander ja genau die gegenteilige Auskunft gegeben hatte.

Bei meiner ELISE stimmt jedenfalls etwas nicht mit der Öl-Temperatur bzw. Anzeige, Daniel sieht es inzwischen aus so und will das demnächst einmal prüfen.

Sobald mein noch anzufertigender Klappen-ESD (STÜBER) mit HJS- 200 Zellen-KAT eingebaut ist, fahre ich zu KT, dann auch zur Leistungsmessung und evtl. notwendiger ECU-Modifikation, bin gespannt!

Grüsse Frank

Zitat von DarkDust

[...] Der 2ZR ist anscheinend in vielen Dingen anders als der 2ZZ.

Jochen

2ZZ und 2ZR legen eine Verwandtschaft Nahe. Was ich hier so lese frage ich mich aber schon, ob diese Motoren überhaupt noch was miteinander zu tun haben.

Hubraum ist schonmal anders (Bohrung und Hub auch oder?). Ölwanne anders. Der eine aufgeladen, der andere nicht. Der 2ZZ wurde soweit ich weiß von Yamaha konstruiert, der 2ZR auch? Welche Unterschiede gibts noch?

Kann da einer was dazu sagen (interessehalber)?

rpm8200:

Meines Erachtens haben die beiden Motoren nicht viel gemeinsam.

Soweit mir bekannt ist, wurde der 2ZZ-GE von YAMAHA entwickelt, der 2ZR-FE nicht!

Bohrung/Hub: 2ZR 80,5 mm x 88,3 mm - 2ZZ 82,0 mm x 85,0 mm

Der 2ZR ist wohl aus dem 1ZR (Basis ELISE und CR) abgeleitet (identische Bohrung, aber mehr Hub).

Man muss auch nicht meinen, einen neu entwickelten Motor zu fahren, der 2ZR-FE wurde bereits 2006 von TOYOTA vorgestellt der 2ZZ-GE 1999, soweit ich weiß.

Beste Grüße Frank

Zitat von rpm8200

2ZZ und 2ZR legen eine Verwandtschaft Nahe. Was ich hier so lese frage ich mich aber schon, ob diese Motoren überhaupt noch was miteinander zu tun haben.

Hubraum ist schonmal anders (Bohrung und Hub auch oder?). Ölwanne anders. Der eine aufgeladen, der andere nicht. Der 2ZZ wurde soweit ich weiß von Yamaha konstruiert, der 2ZR auch? Welche Unterschiede gibts noch?

Kann da einer was dazu sagen (interessehalber)?

Eventuell ist der folgende Link hilfreich.

http://de.scribd.com/doc/25176530/2ZZ-Engine-Development

Hatte ich noch vergessen:

2ZZ: 115 Kg Gewicht

2ZR: 97 Kg Gewicht

Ja, ok, die Rover waren/sind noch deutlich leichter!

Gruss Frank

Jochen:

Alles klar, danke vor die Vorab-Info.

Gruss Frank

Falls jemand noch nicht selbst gesichtet hat, hier 2 Bilder von unserem Öl-Deckel (war ja hier schon einmal Thema) mit angeschlossenen Sensoren für Öl-Druck und Öl-Temperatur. Mit Klappen-Ölwanne geht da nicht viel.

Sie bekommt jetzt aber andere "Klappen"!

Zur Zeit weilt die ELISE bei STÜBER (Klappen-ESD mit elektronischer Steuerung incl. HJS 200 Zellen Sport-Kat), morgen hole ich sie ab, bin gespannt, hier einmal ohne ESD:

Beste Grüße Frank

Temperatur gemessen im Ölvorrat, und Druck hinter der Ölpumpe am Filtersockel, das geht doch in Ordnung ..

..was ich interessant finde: hat der moderne Toyota-Motor werksmäßig ne elektrische Kühlwasserpumpe ?

moin frank,

gibt schon seltsame zufälle. meine rover-ellie steht auch gerade auf böcken, demon-tweeks hat heute die stack instrumente geliefert

sensoren sind drin, kabel liegen schon bis vorne. werde zwei lüftungsdüsen opfern und die uhren darin einbauen

letzte woche gab es dann noch ein toe link kit mit strebe von rainer wellems, sehr gute qualität wie ich mit meinem geringen sachverstand mal behaupte.

ein sport kat wäre auch noch was feines, aber meine holde zieht demnächst die rote karte

das winter halbjahr ist schone ne teure nummer

gruss achim

Hallo Günter,

danke für Deine fachmännische Meinung bezgl. Sensoren, das beruhigt mich ein wenig, ich war mir nicht ganz sicher, ob der Temperatur-Geber da optimal platziert ist.

Und wieder einmal erwischst Du mich mit meiner Unkenntnis (elektrische Kühlwasser-Pumpe), aber jetzt, wo Du es sagst, es sieht fast so aus. Das interessiert mich jetzt auch, kläre ich. Möglicherweise hat nur der 2ZR Motor (ELISE S) die Pumpe und der 1ZR nicht (ELISE und CR). Vielleicht weiß einer der andern Fahrer ja mehr. Ich habe jedenfalls keine Pumpe nachgerüstet.

Beste Grüße Frank

Zitat von Günter

Temperatur gemessen im Ölvorrat, und Druck hinter der Ölpumpe am Filtersockel, das geht doch in Ordnung ..

..was ich interessant finde: hat der moderne Toyota-Motor werksmäßig ne elektrische Kühlwasserpumpe ?

N`Abend Achim,

dann wünsche ich erst mal Gutes Gelingen, die STACK werden in den Düsen sicher klasse aussehen!

Ist zwar mein erster Winter mit einer ELISE, aber irgendwie hast Du Recht, sie stellt Forderungen, daneben verstrickt man sich in Panik-Käufe!

Das Fahrwerk lasse ich zunächst in Ruhe (meine ist ja auch noch fast neu), aber neue Felgen habe ich auch noch in England geordert.

Das reicht jetzt kosten-technisch auch erst einmal (ok, Reifen sollten auch noch auf die Felgen).

Unsere "Holden": Ich war bisher so schlau und habe überhaupt nichts vom Klappen-ESD/Sport-Kat und neuen Felgen erzählt, wird ´ne Überraschung, wahrscheinlich vor allem der Auspuff!!!

Beste Grüße Frank

Zitat von Jo-Krueger

moin frank,

gibt schon seltsame zufälle. meine rover-ellie steht auch gerade auf böcken, demon-tweeks hat heute die stack instrumente geliefert

sensoren sind drin, kabel liegen schon bis vorne. werde zwei lüftungsdüsen opfern und die uhren darin einbauen

letzte woche gab es dann noch ein toe link kit mit strebe von rainer wellems, sehr gute qualität wie ich mit meinem geringen sachverstand mal behaupte.

ein sport kat wäre auch noch was feines, aber meine holde zieht demnächst die rote karte

das winter halbjahr ist schone ne teure nummer

gruss achim

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Frank: (der mit der MY'12)

..man könnte sicher auch die Rücklauftemperatur von der Ölkühleranlage messsen, die hängt ja da sichtbar drann an dem Filtersockel ..oder eben an einer einzelnen Stelle am Kopf ..nur wo sollte da schon eine zuverlässige Meßstelle sein, da ja dort die Ölkanäle intern liegen .. .

Bleibt halt als 'Warnsignal' nur den vom Fahrtwind umströmten Ölsumpf zu überwachen, wenn dort die Temp. merklich ansteigt könnte es zwar schon innermotorisch irgendwo sehr heiß geworden sein, aber es ist besser als nix

Lotus hat es beim Esprit in gewissen Bauzeiten übrigens auch so gemacht.

Die Pumpe sehe ich da vor dem Motor, unten am Chassis angeschraubt -von der Größe scheint sie für den Wasserumlauf des ganzen Motors ausgelegt

Günter:

Ich habe ja das hier im thread schon durchdiskutierte Problem mit lächerlich geringer Öl-Temperatur-Anzeige während der Fahrt. (Extrem-Beispiel: 400 km am Stück, am Schluss auf der Autobahn Temperaturanzeige auf Negativ-Anschlag = 40 Grad, runter von der Autobahn = nach ca. 2 Minuten 70 Grad Anzeige im Stadtverkehr). Wir hatte ja auch schon überlegt, ob dem Ölkühler ein Thermostat vorgeschaltet ist oder nicht - gem. Info von LOTUS an mich und KT nicht - , wobei DarkDust über seinen Händler die Auskunft bekommen hatte, es wäre doch eins eingebaut (s.o. diese thread-Seite)

Angeblich soll das Thermostat in die Aufnahme für den Öl-Filter integriert sein.

Kannst Du auf meinen Aufnahmen da vielleicht etwas erkennen, mir fehlt (mal wieder) das Fachwissen.

Vielen Dank schon mal!

Grüsse Frank

Zitat von Günter

Frank: (der mit der MY'12)

..man könnte sicher auch die Rücklauftemperatur von der Ölkühleranlage messsen, die hängt ja da sichtbar drann an dem Filtersockel ..oder eben an einer einzelnen Stelle am Kopf ..nur wo sollte da schon eine zuverlässige Meßstelle sein, da ja dort die Ölkanäle intern liegen .. .

Bleibt halt als 'Warnsignal' nur den vom Fahrtwind umströmten Ölsumpf zu überwachen, wenn dort die Temp. merklich ansteigt könnte es zwar schon innermotorisch irgendwo sehr heiß geworden sein, aber es ist besser als nix

Lotus hat es beim Esprit in gewissen Bauzeiten übrigens auch so gemacht.

Die Pumpe sehe ich da vor dem Motor, unten am Chassis angeschraubt -von der Größe scheint sie für den Wasserumlauf des ganzen Motors ausgelegt

man bräuchte die Schnittzeichnung zu der Filterkonsole, denn von außen sieht man ja nur Adapterstutzen um die Schlauchgewindestücke mit den Gewinden in der Filterkonsole zu verkoppeln. Alles as da sonst noch sein soll, das muss wenn -dann intern zu finden sein.

..einfachster Test wäre ja (auch wenn es komisch und erschreckend klingen mag):

..einfach mal den Vorlauf (die Leitung 'zum' Ölkühler) öffnen, und den kalten Motor starten ..wenn dann das ganze Motoröl als dicker Schwall mit Schwung aus der Filterkonsole an dem Anschluß rausläuft, dann ist der Ölkühlerkreislauf bei kaltem Motor garnicht abgetrennt.

Der Ölfilter sitzt ja direkt im Ölstrom von der Pumpe, so ist es zumindest meist, der wird nur umgangen (innerhalb des Filters) wenn Verschmutzung zu starken Staudruck im Filter erzeugt hat, dann öffnet sich im Normalfall ein Ventil im der Filterpatrone die du da siehst und Motoröl geht ungefiltert den weiteren Weg bis in den Hauptölkanal im Motor und dort weiter.

Hätte jetzt die Filterkonsole ein eingebautes Ölthermostat, so muss es ja einen regulierten Durchgangsweg in der Ölfilterkonsole geben, der mehr oder minder vollständig geschlossen ist sobald der Motor heiß ist (..und wo dann Öl erstmal durch die Schläuche nach vorn und wiederzurück geht, und dann erst in den Motor)

..du wirst also nicht um einen realen Test herumkommen, oder lass dir einfach mal diese Filterkonsole (so sie original von Lotus erhätlich ist) zeigen als Ersatzteil, und dann verfolge den Weg des Öls mit einem Draht

Günter:

Wenn ich das hier richtig deute, hat die S eine elektrische Kühlwasserpumpe. Hat nicht sogar jeder Kühlkreislauf (Motorkühler und Lade-Luft-/Wasser-Kühler) eine eigene Pumpe, stellt sich nur die Frage, wie betrieben:

Grüsse Frank

Günter

Vielen Dank für Deine (wieder einmal) sehr interessanten Info´s.

Da hilft dann wohl tatsächlich nur, den Öl-Kreislauf zu testen.

Grüsse Frank