Never Change a Running System -> Neue Batterie.

Der Vorteil einer Batterie mit wenig Ah ist, das die auch schnell wieder voll ist. Bau ein und teste das aus. Ich glaube nicht, das es zu Problemen kommt.

LiFePo4 mit 12Ah und EWP 80 in einer MK2 Roverelli funktioniert einwandfrei und ohne Probleme auf der Rennstrecke sowie 10 Tage in den Alpen.

Wenn du Stromstärke der Pumpe (in A) kennst, nimm sie mal mit der Zeit in h, also bei 3 min mal 0,05 h. So viel Kapazität entnimmt die Pumpe der Batterie. Wenn das nur einen kleinen Prozentsatz ausmacht, wovon ich ausgehe, darfst du beruhigt sein. Selbst bei saftig geschätzten 10 A wären es 0,5 Ah. Es ist vermutlich weniger.

Die Pumpe ist unkritisch. Nur mehrmals starten ohne lange zu fahren könnte kritisch werden:

Zur Waschbox 100m, dann aus.. warten bis was frei wird, dann an, in die Waschbox, aus. Waschen. Wieder an und raus, bis zum Sauger. Dann trocknen, saugen,.. dann wieder an..

Aber dann wird trockengefahren😇

Die EWP80 hat doch eine Abschaltung, wenn eine gewisse Batteriespannung unterschritten wird. Auswendig weiß ich gerade aber nicht, wo die liegt.

Leichtbaubatterie? Bei welchem Auto? Kann man sich z.B. bei einer S1 Elise sparen: die braucht eher mehr Gewicht auf der Vorderachse.

Quote from Klubbi

Die Pumpe ist unkritisch. Nur mehrmals starten ohne lange zu fahren könnte kritisch werden:

Zur Waschbox 100m, dann aus.. warten bis was frei wird, dann an, in die Waschbox, aus. Waschen. Wieder an und raus, bis zum Sauger. Dann trocknen, saugen,.. dann wieder an..

Aber dann wird trockengefahren😇

Ja, Rangieren und Kurzstrecke dürften die Killer sein. Ich fahre in der S1 eine 44AH Bleibatterie, 1. genug Leistung und 2. genug Gewicht für die Vorderachse.

Quote from Cezy

.. Die ganze Gewichtsache ist reine Psychologie. In beide Richtungen. -5kg an der VA merkt man weder im positiven noch im negativen Sinne denke ich.

ER HAT JEHOVA GESAGT! *duckundwech* und *popcornhol*

Quote from Klubbi

Die Pumpe ist unkritisch. Nur mehrmals starten ohne lange zu fahren könnte kritisch werden:

Zur Waschbox 100m, dann aus.. warten bis was frei wird, dann an, in die Waschbox, aus. Waschen. Wieder an und raus, bis zum Sauger. Dann trocknen, saugen,.. dann wieder an..

Aber dann wird trockengefahren😇

Nein, Starten is überhaupt kein Problem.
Die paar hundert Ampere liegen für ne Sekunde an und dann hat der Generator das super schnell nachgeladen.

Lass den Starter mal großzügig 400A für 1s ziehen (was absolut übertrieben ist bei den kleinen Motoren) --> 400As

Und dann noch 5s bei Nennleistung von 1kw(???) --> 1000W/12V=83A

83Ax5s --> Nochmal grob 400As

16Ah heißt 16x60x60As =57.600As. Sagen wir mal die halbe Kapazität ist nutzbar --> 28.800As

Du brauchst 800As pro Startvorgang --> 36 Startvorgänge ohne Laden. Der Starter platzt dir vermutlich nach 10-20x und der Kat ist mit Sprit voll

Die Lima kann (der Einfachheit halber) mit 40A laden. Du hast 10s nach einem Starten wieder ne volle Batterie

Achtung: Diese Herangehensweise könnte für manche hier im Forum zu ingenieurmäßig sein.

Quote from cottec

Nein, Starten is überhaupt kein Problem.
Die paar hundert Ampere liegen für ne Sekunde an und dann hat der Generator das super schnell nachgeladen.

Lass den Starter mal großzügig 400A für 1s ziehen (was absolut übertrieben ist bei den kleinen Motoren) --> 400As

Und dann noch 5s bei Nennleistung von 1kw(???) --> 1000W/12V=83A

83Ax5s --> Nochmal grob 400As

16Ah heißt 16x60x60As =57.600As. Sagen wir mal die halbe Kapazität ist nutzbar --> 28.800As

Du brauchst 800As pro Startvorgang --> 36 Startvorgänge ohne Laden. Der Starter platzt dir vermutlich nach 10-20x und der Kat ist mit Sprit voll

Die Lima kann (der Einfachheit halber) mit 40A laden. Du hast 10s nach einem Starten wieder ne volle Batterie

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Interessante Herangehensweise. Rechne ich bei Gelegenheit mal nach (400A ist schon seeehr großzügig). Aber bist du sicher, das eine Lima bei allen Drehzahlen den gleichen Strom liefert?

Sollte doch so sein. Der Regler hält die Spannung auf ca.14.5V. Somit liegt doch der Ladestrom am Innenwiederstand der Batterie.

Ich denke aber das die Batterie nicht mit 40A geladen wird macht aber auch nichts. Spätestens nach 2min wäre sie dann wieder voll.

Quote from Klubbi

Aber bist du sicher, das eine Lima bei allen Drehzahlen den gleichen Strom liefert?

Wo schrieb er das? Oder war es Deine provokative Annahme?

Quote from cottec

Die Lima kann (der Einfachheit halber) mit 40A laden. Du hast 10s nach einem Starten wieder ne volle Batterie

Wenn der Motor kalt ist, muß ich dann volle Drehzahl fahren, um die Batterie in 10s wieder voll zu haben? Es ging um das Szenario "Waschbox"

ne, der Generator kann auch im Leerlauf laden.
Ich kenne die Kennlinie des Generators nicht, aber schau dir mal bekannte an:

Generatorkennlinien

Generatordrehzahl ist nicht gleich Motordrehzahl. Ich kenne die Übersetzung hier auch nicht (Iwo zwischen 2 und 4 vermutlich)
Du kannst aber annehmen, dass die Leerlaufdrehzahl des Motors vom 1000 bereits mindenstens 2000 am Generator beträgt (Du kannst mal die Durchmesser von Generator- und Kurbelwellenriemenscheibe messen, dann weißt du Bescheid

Du siehst wie schnell der Strom (rot) da hochgeht. Wichtig ist: So wenig Verbraucher (blau) wie möglich an, insbesondere Lüfter brauchen richtig viel Strom. Beim Kaltstart sind die aber eh aus, von daher steht viel Strom zum Laden zur Verfügung.

Quote

Diese Kennlinien bestätigen die weiter oben behaupteten Eigenschaften. Insbesondere soll noch einmal der sehr steile Stromanstieg ab n(0A) erwähnt werden. Dieser Anstieg bewirkt eine ziemlich große Leistungsfähigkeit der Generatoren auch schon im Drehzahlbereich knapp über Leerlaufdrehzahl.

Moin,

Quote

Lass den Starter mal großzügig 400A für 1s ziehen (was absolut übertrieben ist bei den kleinen Motoren)

und dein Rover springt innerhalb einer Sekunde an ?

Aber wenn man realistische 3 Sek. mit gemessenen 300-340 A rechnet nähert sich der Ingenieur wieder der Realität an.

Und ja, der Generator liefert ab Leerlaufdrehzahl Ladestrom, hab grad keine Kurve zur Hand aber sonst wäre ja weder Taxi noch Muttis Einkauf möglich

Guido

Quote from guido mk 2

…
Und ja, der Generator liefert ab Leerlaufdrehzahl Ladestrom, hab grad keine Kurve zur Hand aber sonst wäre ja weder Taxi noch Muttis Einkauf möglich

Schon klar, aber wieviel? Ohne die Kennlinie oben, hätte ich es nicht gewusst

Quote from Klubbi

Schon klar, aber wieviel? Ohne die Kennlinie oben, hätte ich es nicht gewusst

Vielleicht hilft ein qualitativer Erfahrungswert zur Einordnung:
Ich fahre seit fünfeinhalb Jahren einen leichten 10 Ah-LiFePo4-Akku, zusammen mit Halterung und Schalter 2286 g leicht und somit 10 kg leichter als der originale Bleiakku, der in der S2 maximal ungünstig hinten oben links sitzt.

Ich kann damit problemlos zu Hause starten zur 3 km entfernten Waschbox, dort bei ggf. Wartezeit erneut starten und die die Box fahren, dort starten und ein paar m weiter fahren und die Elli trocknen, mit Detailer verschönern usw., starten und auf dem Heimweg noch am Supermarkt halten. Und von dort nach Hause fahren. Fünf Starts binnen 6 km. (Gut, die 2ZZs starten auch binnen einer Sekunde...)

Quote from guido mk 2

und dein Rover springt innerhalb einer Sekunde an ?

Tatsächlich springt der Rover innerhalb einer Sekunde an.

vom starten bis 1200U/min 0.7 sec. (Kaltstart Wassertemp 19°C)

Obere rote Line ist Drehzahl.

Quote from carbongrey

Vielleicht hilft ein qualitativer Erfahrungswert zur Einordnung:
Ich fahre seit fünfeinhalb Jahren einen leichten 10 Ah-LiFePo4-Akku, zusammen mit Halterung und Schalter 2286 g leicht und somit 10 kg leichter als der originale Bleiakku, der in der S2 maximal ungünstig hinten oben links sitzt.

Ich kann damit problemlos zu Hause starten zur 3 km entfernten Waschbox, dort bei ggf. Wartezeit erneut starten und die die Box fahren, dort starten und ein paar m weiter fahren und die Elli trocknen, mit Detailer verschönern usw., starten und auf dem Heimweg noch am Supermarkt halten. Und von dort nach Hause fahren. Fünf Starts binnen 6 km. (Gut, die 2ZZs starten auch binnen einer Sekunde...)

Genau DAS meinte ich. Cezy siehste, geht doch

carbongrey hast du BMS bzw Balancer verbaut?

Quote from Secco

Tatsächlich springt der Rover innerhalb einer Sekunde an.

vom starten bis 1200U/min 0.7 sec. (Kaltstart Wassertemp 19°C)

Obere rote Line ist Drehzahl.

MegaLogViewer?

Quote from Klubbi

Genau DAS meinte ich. Cezy siehste, geht doch

carbongrey hast du BMS bzw Balancer verbaut?

Balancer ja, ohne den funktioniert ein solcher Akku nicht;
BMS nein, ich schalte selbst per Schalter ab (was ein BMS auch tut, mir bekannte Modelle ziehen dann weiterhin Ruhestrom, was den Akku natürlich weiter belastet...).

Quote from Cezy

Die ganze Gewichtsache ist reine Psychologie. In beide Richtungen. -5kg an der VA merkt man weder im positiven noch im negativen Sinne denke ich.

Von wegen Psychologie

Wäre man hier mal bei der Bleibatterie geblieben:

zu saowas gabs doch auch mal ein speedster video. der war danach schrott wenn ich mich recht erinnere

Quote from Formi

MegaLogViewer?

Ja

MS3x von Dougie. Springt bis von -10° ohne probleme an. und fährt mindestens genau so gut wie mit Original ECU

Quote from guido mk 2

Und dein Rover springt innerhalb einer Sekunde an ?

Aber wenn man realistische 3 Sek. mit gemessenen 300-340 A rechnet nähert sich der Ingenieur wieder der Realität an.

ich hab hier mal ganz allgemeine Werte in den Raum gestellt.

"DEN" Rover gibts schon mal gar nicht. Wie hier schon Verschleiß, Öl, Standzeit ohne Motorstart, Anlasserzustand und und und und reinspielen...
Bei 3s 400A würde ich allerdings ein Problem unterstellen.

Quote from Secco

Tatsächlich springt der Rover innerhalb einer Sekunde an.

vom starten bis 1200U/min 0.7 sec. (Kaltstart Wassertemp 19°C)

Obere rote Line ist Drehzahl.

danke fürs untermauern

Quote from carbongrey

Balancer ja, ohne den funktioniert ein solcher Akku nicht;
BMS nein, ich schalte selbst per Schalter ab (was ein BMS auch tut, mir bekannte Modelle ziehen dann weiterhin Ruhestrom, was den Akku natürlich weiter belastet...).

...und wenn man diesen dann nach dem Abschalten unbeachtet stehen lässt, geht auch eine LiFePo3 kaputt weil auch die Überwachungsschaltung mit ihrem geringen Eigenbedarf einen Akku in die Unterspannung bringt. Das mögen diese Zellen so gar nicht. Hab ich mal gehört, von einem Freund glaube ich

Dank an I-tecc für den kulanten Austausch ist hiermit ausgesprochen.