Motorumbauten und ihre Gewichte

@Leightweight-chris
Ja, ein solcher Motor wäre mir schon recht.
Da gab es früher einmal einen im Forum, der hatte glaube ich eine Metallverarbeitungsfirma, der hat sich aus dem Vollen einen 2,0l Motorblock gefertigt und in seine Elise S1 gebaut.
Weiß nicht was aus dem geworden ist und ob alles noch heile ist.
Später ist er aber auf eine Exige V6 umgestiegen.
Was mich aber bei der Rover-, Honda- und auch eco Boost-Ausführung am meisten stört, sind die schräg angeordneten Antriebswellen.
Lotus hat das gemacht, damit der Schwerpunkt etwas nach vorne rückt.
Das war für die Elise mit ihren 120 PS auch noch ok.
Wenn man aber an die 200 PS Grenze kommt, ist diese Anordnung nicht mehr akzeptabel, da hierbei sehr viel Leistung nur in Wärme umgewandelt wird (lt. Jubu > 20 PS).
Gruß

Du meinst Gunder nahe Sinsheim. Der hat da wirklich etwas hingezaubert.

Aber der Maxima Gedanke hat auch etwas!

Hallo @LCL,

dass Du gleich zwei 340R besitzt ist natürlich eine Überraschung, you lucky guy! Und wenn das Umbauobjekt derzeit gar keinen Motor besitzt, sieht die Sache auch ganz anders aus. Zu den zwanghaften Originalitäts-Fetischisten zähle ich mich auch nicht.

Die rosa Lotusbrille habe ich auch schon lange abgelegt. Das war noch während der Überführung meines ersten Lotus, ein 1967er Europa S1, vor ca. 30 Jahren.

Für mich steht der Rover VHPD allerdings in bester Lotus Tradition. Er ist sehr leicht, relativ preiswert und erforderte keine großen Entwicklungsaufwände von Lotus selbst. Der nackte Motor wiegt nur ca. 90 kg und leistet ca. 190 PS. Das ist wirklich leicht und passt perfekt in einen Lotus. Für den Coventry Climax FWE-Motor der frühen Lotus Elite galt im Prinzip das gleiche. Ein sehr leichter Motor der ursprünglich für eine tragbare Feuerwehrpumpe entwickelt wurde.

Trotzdem viel Erfolg mit Deinen Umbauplänen und berichte mal hin und wieder.

Grüße, Klaus

Zitat von Spurstange

...
Ein sehr leichter Motor der ursprünglich für eine tragbare Feuerwehrpumpe entwickelt wurde.
...

Lieber Klaus,
warum schreibst Du so etwas?

Das muss man(n) als Lotus Nerd doch genauso wenig wissen wie zum Beispiel „Salma Hayek hat Blähungen“ oder „Keira Knightley hat Mundgeruch“ - selbstverständlich rein theoretisch betrachtet...

Schreib doch lieber was von „charakterstarkem sensiblen Leichtbautriebwerk für Liebhaber britischer Manufakturprodukte“ - liest sich viel angenehmer und sagt trotzdem alles.

Jeder , der die Absicht hat einen Lotus zu kaufen, oder bereits besitzt, sollte mMn per Gesetz auch verpflichtet sein, dieses Buch zu besitzen .....

https://www.google.de/imgres?imgurl=…ABicQ_B0IlgEwDw

oder zumindest gelesen und verstanden haben .

Solange das nicht auf RTL2 Niveau in homöopathischen Dosierungen kommt, kapieren das heutzutage ohnehin nur recht wenige...

Hallo,

Hayabusa Turbo ist schon nicht schlecht, aber durch das Zusätzliche erforderliche Differential mit Rückwertsgang wird das günstigere Gewicht vom Motor teilweise wieder aufgehoben.

Hayabusa ohne Turbo - ist wegen des fehlendem Drehmoment nicht auf der Strasse fahrbar.

Man müsste das Auto auf 400 – 450 kg abspecken - ( geht nicht! )

Außerdem glaube ich nicht, dass das Motorradgetriebe das lange durchhält.

Lies mal im Seven IG - Forum einige Berichte darüber.

Z Cars in uk hat so etwas schon einmal gebaut.

FG

Zitat von LCL

Jeder gibt einen anderen Wert an, so dass man nichts genaues über das Gewicht sagen kann.
Fakt ist, dass alle Motorumbauten schwerer als mit Rovermotor sind.

Dafür gibt es Waagen, mit denen man das auf 1 kg genau messen kann.

Zitat

Beim Honda Motor bin ich mir sicher, dass durch den Umbau min. 20 kg dazukommen und dass lässt sich auch nicht nennenswert durch leichte Schwungscheibe/Anlasser und Lima abändern.

40 kg um genau zu sein

Zitat

Die beste Alternative zum Rover wäre nur ein Motorradmotor oder ein Duratec 2,0 l mit dann allerdings anderen Nachteilen.

Mopped-Motoren in Autos funktionieren einfach nicht. Dafür sind Autos halt zu schwer, selbst eine 340R.
Duratec-Basis funktionierte im Caterham saugut und es wäre eine Super-Basis für einen Serien-Motor in der Elli gewesen. Ist natürlich auch ein Trecker-Motor wie der K Series, nur größer und stärker.

Hallo,
ich meine nicht den älteren 2,3 l Duratec Motor, sondern den 2,0l.
Die ersten Seven wurden alle mit dem 2,3l ausgestattet und erst später kam der neuere 2,0l.
Ich weis, dass der 2,3l sehr rau läuft, weil er auch ein überquadratischen Hub besitzt.

Hat jemand Erfahrung mit diesem 2 l Motor ?
FG

Funktioniert beides. Ich hatte den 2,3l im CSR260 das ging wie Sau und hatte einen Wahnsinns-Sound. Der Tim hatte den originalen Caterham/Cosworth 2,3l in der Elise, funzt auch.
Die 2l sollen haltbarer sein bei Track-Einsatz. Caterham hat ja selber auch alles umgestellt auf den 2l.
Nach meiner Kenntnis ist die Motor/Getriebe-Einheit ca. 20 kg leichter als der 2l Honda. Aber das habe ich nicht selber nachgemessen, im Ggs. zum Honda

Wie sieht es mit der Haltbarkeit des Duratec in der Elise aus? Vor allem sowas wie Antriebswellen, nicht der Motor selbst. Hat jemand Erfahrungen mit mehr als 10k KM?

Moin,

Und wie man auf dem unteren Video sieht geht der ach so schlechte Rover besser als der duratrecker.

Und zum Thema : der Motor hier wiegt 175 Kg und man spart das Getriebe....

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Walter_HWK_109-509

Guido

Zitat von Georg-S1

Wie sieht es mit der Haltbarkeit des Duratec in der Elise aus? Vor allem sowas wie Antriebswellen, nicht der Motor selbst. Hat jemand Erfahrungen mit mehr als 10k KM?

22.000 km, davon etwa 2/3 Rennstrecke = keine Probleme

Den Theoretikern hier im Thread, die von hier oder dort mal was gehört haben, oder Powerpoint-Engineering betreiben:
Vielleicht würde es helfen, erstmal alle gängigen Umbauten zu fahren. Und zwar dort, wo man sich regelmäßig bewegt.

Ist schon klar, dass ein Duratec rauh läuft, oder ein Honda quasi gar nicht mehr um die Kurve kommt, wo doch die Rover-Gewichtsverteilung schon so unterirdisch ist.

Max oder ich nehmen Euch fürs Thema K20 dann gern mal mit und wir zeigen Euch, wie unfahrbar schlecht das alles ist. Und dass man auch 30km in den Bergen schafft, ohne gleich die Antriebswellen zu zerstören.
Bei der von Jubu kolportierten Verlustleistung müssten die ja rot glühen; tun sie seltsamerweise nicht.
Duratec kann ich zur Not auch noch organisieren.

Irgendwie ist das alles viel geiler als der Rover, weil es auch gescheit vorwärtsgeht; brauchen tut man's trotzdem nicht.

Danke für die Info Turboschlumpf. Wusste gar nicht, dass Du einen Duratec drin hast.

@'Korbinian
Betreffend Theorethiker. Es ist halt so, wenn man keine eigenen Erfahrungen damit gesammelt hat und dies und das gehört hat, dann fragt man halt jemanden der das Ding selber fährt, welche Erfeahrungen er/sie hat. Nur wenige haben die Möglichkeit sowas selber zu "erfahren".

ein 2,3er Duratec Sauger hat mir im Caterham nicht gefallen... Aber Leistung war ganz ok...

Dieses Jahr fahre ich einen 2l. Abstimmung erst im März, denke aber leistungsmässig nicht viel schlechter, aber Drehmoment viel weniger. Das ist auch mein Ziel

Hallo Frank,

kann es sein, daß die Schleppleistung recht hoch ist?

Grüße
Martin

Zitat von hschaf

Hallo Frank,

kann es sein, daß die Schleppleistung recht hoch ist?

Grüße
Martin

ja, aber bitte keine Diskussion über Schlepp, Rad- und Motorleistungen. Das ist ein immer wiederkehrendes Thema welches zu keinem Ergebnis führt nehmt mein Diagramm einfach so hin...

Grüße
Frank

Auf eine Diskussion habe ich hier auch keine Lust, aber plausibel sollte ein Digramm schon sein, wenn es veröffentlicht wird. Was stimmt denn jetzt im Diagramm oder andersrum, was stimmt nicht?
Habe hier ein Diagramm mit ähnlicher Radleistung aber bestimmt das wesentlich langsamere Auto.

Grüße
Martin

korrekt wäre einfach immer die Rad- und Schleppleistung nicht mit auszudrucken! Denn die sind alle nicht vergleichbar!

Stimmen tun an dem Diagramm Motorleistung und Drehmoment! Das sind Werte die die Fahrleistungen auch bestätigt haben. Rest ist Prüfstandsrechnerei...

Zitat von hasejs

Hallo

dazu habe ich aber eine Frage.

Ist es nicht so, daß der Prüfstand die Radleistung misst und die Motorleistung errechnet wird.

Also sollte doch die Radleistung am ehesten vergleichbar sein.

Oder bin ich da falsch ??

Gruß Joachim

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Dasselbe hatte ich mich auch gefragt. Allerdings war meine Vermutung, dass eigentlich das Drehmoment am Rad gemessen wird und daraus dann die Radleistung errechnet wird. Müsste eine Messung der Motorleistung nicht mit ausgebautem Motor erfolgen?

Gruß,
TS

Zitat von hasejs

Hallo

schön das jetzt leben in den Tread gekommen ist.
Mir geht es jetzt nicht primär darum den Rover Motor zu ersetzen. Aber wenns mal knallt, nen Plan B zu haben.
Plan A wäre natürlich einen wieder Aufbau. Da meiner nun überhaupt nichts mit Serie zu tun hat, wird das nicht gang billig.

Also wenn es bei mir mal "knallt", kommt ein ganz normaler 160PS-Motor da rein, gibt es für nicht mal 1000€, dann die Anbauteile dran, alles ans Emerald verdrahten und weiter fahren.

Wenn die Rover-Motoren jetzt sündhaft teuer und nicht zu bekommen wären, dann könnte man ja diverse Pläne zum Umbau anstreben.
Aber nur wegen der 30-50PS "mehr"? Da wüsste ich persönlich nicht wofür.

Wenn man natürlich häufiger auf dem Track ist, und alles was Fahrwerk, Bremse und Fahrer angeht schon optimiert hat, dann macht so ein aufgeladener K20 schon Sinn. Aber das ist auch nicht gerade günstig...

Zitat von s d r

Leider schreibt er hier nicht mehr, aber unser Benno hat schon ein paar Autos mit dem 2l Duratec aufgebaut. Darunter auch eine Elise.

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Ich kenne auch einen Ex-Elise-Fahrer der relativ lange einen 2l-Duratec hatte - der lief ohne Probleme mit Einzeldrosseln und ca. 200PS.

Zitat von TS_

Dasselbe hatte ich mich auch gefragt. Allerdings war meine Vermutung, dass eigentlich das Drehmoment am Rad gemessen wird und daraus dann die Radleistung errechnet wird. Müsste eine Messung der Motorleistung nicht mit ausgebautem Motor erfolgen?
Gruß,
TS

Es wird die Drehzahl und das Drehmoment direkt gemessen - mehr kann ja auch gar nicht gemessen werden am Rad.
Bei Erreichen der Maximaldrehzahl wird dann die Kupplung getreten - somit wird dann die "Schleppleistung", also quasi die Verlustleistung auf dem Weg bis zum "Motor" bestimmt (Radlager, Antriebswellen, Getriebe...).
Das geht beides schon ziemlich genau (wenn nicht durch extreme Leistungen der Schlupf zu hoch wird etc.).

Für die direkte Bestimmung der Motorleistung müsste der Motor demontiert werden. Aber das lohnt eigentlich nicht.

Sorry, aber genau ist da gar nichts..

Ich zitiere mal:

"Über Korrekturparameter werden die Meereshöhe und meterologische Daten wie Luftdruck und Lufttemperatur zum Errechnen der so genannten Normleistung herangezogen. Diese Daten werden im Rahmen der Leistungsermittlung automatisch erfasst und aufgezeichnet.
Die Sache wird dadurch kompliziert, dass unterschiedliche Normen gelten, nach denen berechnet werden kann. Denn die Frage lautet ja: Welchen Stand auf Meereshöhe oder welchen Luftdruckwert setzt man als Norm ein, auf den die real ermittelten Werte dann hinkorrigiert werden?
Die alte und eigentlich zur Typprüfung nicht mehr gebräuchliche DIN-Norm nimmt beispielsweise eine andere Meereshöhe als Sollwert als die mittlerweile für die meisten Hersteller verpflichtende EWG-Norm.
Generell ist die DIN-Norm auf Grund ihrer Berechnungsgrundlagen leistungsmäßig im Vorteil"

Quelle: Guckst Du

Frank's gezeigte Messung erfolgte nach DIN