Test Exige Sport 380

Leutz ich weiß ehrlich gesagt nicht was ihr wollt?
Zuerst einmal schaut Euch mal die ganzen Kleinserienhersteller an...Beispiel Wiesmann etc....

Eine kleine Firma, die nicht auf das Regal einer großen Mutter zurückgreifen kann, wird in der heutigen Zeit immer nur ein Nischenprodukt bleiben. Ist so...warum auch nicht...

Lotus hat KEIN Geld sondern nur SCHULDEN.....

Dafür bauen Sie ein Auto, dass zumindest fahrtechnisch einem TT und einem Porsche das Wasser reichen kann.
Toll!

Ja Lotus war ein Kitcar und die Dinger sollten selbst zusammengebaut werden....hatte ja auch steuerliche Gründe damals.
Und ja das Konzept ist schon 20 Jahre alt...übrigens ist das Konzept mit dem runden Teil namens Rad auch schon ein paar Jahre alt und trotzdem wird es noch verwendet....
Welches bahnbrechende Konzept haben denn die hier angesprochenen innovativen Autobauer....welches?
Selbstragende Karroserie, oder Stahlrohrrahmen in Variationen nichts wirklich Neues absolut nicht...wenn man etwas Neues will sollte man Tesla kaufen----übrigens ist das die Beschleunigung noch viel besser....DREHMOMENT heißt das Zauberwort und nicht unbedingt die PS Anzahl ---um nochmal auf die SUV zurückzukommen.
Viele der heutigen Autos können ohne die Elektronik nicht mal richtig geradeaus fahren Audi TT BMW 130 i etc....

Und nun mal zu dem Spinner Bahar, der ja so innovativ war und einen eigenen V8 entwickeln einen eigenen Gitterrohrkäfig mit Carbon und 5 neue Autos auf den Markt bringen wollte.....wäre dieser Mann bereits in der Geschlossenen gewesen -- man hätte ihn nie rausgelassen....miit Recht.

Und nun mal etwas zur Inflation:
1980 ca. 5000 € heute um die 17 bis 20.000€
Der Unterschied ist noch: der Golf ist Massenware und heute noch mehr mit Robotern gefertigt.

Klar kaufen einige einen Lotus und dann nie wieder...
Und? Es kaufen Leute auch einen Mercedes und danach nie wieder einen....
Oder wie aus unserem Klientel einen Audi A8 und fahren ihn doch insgesamt 100km danach wurde der Fahrer vom Vorsprung durch Technik Auto mit dem Sitz nach vorne ans Lenkrad gedrückt und kam nicht mehr aus dem Auto...danach war der Audi und die gesamte Marke Geschichte....

Und hört Euch mal um, mit den neuen tollen Autos....da gibt es Elektronikprobleme, da gibt es Ersatzteile nicht mehr, da verrecken Mercedesmotoren der E-Klasse reihenweise....da haben die Porsche Cayenne Motorenprobleme usw....

Klar gibt es bei Lotus auch genug zu merkern....manchmal auch völlig zu Recht. Aber das ist normal.
So ich gehe jetzt in das Wochenende und Montag fahre ich mit dem Lotus nach Bregenz.....

Ich fahre jetzt seit 35 Jahren Auto und das hat noch nie soviel Spass gemacht wie jetzt mit Esprit und Exige.
Ob die besser oder schlechter als andere Wagen sind, interessiert mich nicht wirklich.

Zitat von Blue1000

zugegeben: da würd ich auch eher zum McLaren greifen, aber falls dich das beruhigt:
Mc Laren hat nur einen gepimpten ollen NISSAN Motor

https://en.m.wikipedia.org/wiki/McLaren_M838T_engine

Zugegeben: eine Nissan Rennmotor

,,,macht nix, Lotus hat ja nach dem Rover auch einen von Yamaha entwickelten Motor... also, volle Japan Power...

mir persönlich fehlt eigentlich nur ein Yoshimura - Auspuff, aber den gibt es leider nicht....

für Detail-interessierte:

http://www.sandsmuseum.com/cars/elise/the…ine/toyota.html

Gruß
Yoshi

Zitat von DerAttila

Zeugt nicht unbedingt von Intelligenz. Ich hab seit 3 Wochen auch ein neues Auto. Einen Mazda 6. Mit 2,5er Sauger und Vollausstattung. Barpreis 31.000 Euro. Da darf ich dann schon behaupten, dass es ein klein wenig mehr Auto fürs Geld ist. Wer aber aus Prestigegründen ein deutsches "Premiumprodukt" braucht, um den Nachbarn zu zeigen, was er sich leisten kann, der darf dann aber auch nicht über den Preis meckern.
Ich fahre seit 10 Jahren als Alltagswagen nur noch Japaner, da ich zuvor mit den deutschen Marken nur Probleme hatte. Seit 10 Jahren sieht mich die Werkstatt nur zum Ölwechsel. Und für die Urlaubskasse ist plötzlich auch noch mehr Geld übrig.

Ob er nun besser ist oder nicht, kann ich Dir erst beantworten, wenn ich ihn habe. Fakt ist aber, dass der V8 mit guter Ausstattung weniger kostet als eine normale Elise. Selbst der große Shelby kostet weniger als eine Exige S.

Hauptsache Du findest "Dein" Auto, falls Du noch nicht festgelegt bist, fahr doch mal einen 370 Z Probe, günstiger geht es fast nicht und ein Z fühlt sich im Gegensatz zu deinem Favoriten wie ein wirklicher Sportwagen an, auch wenn da immer unsinnigerweise wegen der "Performance" dran rumgemeckert wird. Ich konnte den Z mal in Grevenbroich ausgiebig testen und war begeistert...da Du ja auf Japaner zurecht kommst, why not?

In Japan selbst sind übrigens die "Fairlady" und der "Godzilla" Kult...

Na jedenfalls, berichte was es am Ende wird...
Viel Erfolg

Den Mustang kannst Du mir für 10k EUR anbieten ... würde mich 0 reizen ... dafür hab ich zu lange in USA gelebt ...

Hoffe mal für Dich, er macht Dich happy und Du hast den nicht schon wieder nach 6 Monaten satt und willst ihn eintauschen ...

Zitat von NW76

Den Mustang kannst Du mir für 10k EUR anbieten ... würde mich 0 reizen ... dafür hab ich zu lange in USA gelebt ...

Hoffe mal für Dich, er macht Dich happy und Du hast den nicht schon wieder nach 6 Monaten satt und willst ihn eintauschen ...

...ist wohl Geschmacksache, Mustang und Camaro sehen schon gut aus aber für 10k gibt es aber nur totgerittene Ponys..... und wieder mein Geschmack, wenn Ami dann Corvette C3....

Zitat von Yoshimura

...ist wohl Geschmacksache, Mustang und Camaro sehen schon gut aus aber für 10k gibt es aber nur totgerittene Ponys..... und wieder mein Geschmack, wenn Ami dann Corvette C3....

selbst für 10k neu hab ich eigentl. gemeint ... ja ... ist am Ende Geschmacksache und das ist auch gut so ... jeder was ihm gefällt ...

Letzens wurde hier ein Thread geschlossen, weil im Rahmen des Verkaufs einer individualisierten Rover-Elise (S2) Vergleiche mit einer Bemani-Exige (S2) und später noch einer "Spocht 190" (S1) aufgestellt wurden. Erst wurde die Gegenüberstellung von Rover-Elise und Bemani-Exige als Vergleich zwischen Äpfeln und Birnen beschrieben, später waren selbst diese noch viel zu nah beieinander, weil ja Apfel und Birne beide zum Obst zählen. Als die Sport 190 als Erweiterung nach oben ins Spiel kam und wir die Vergleichsbasis dann über die Gurke nach unten aufs Gemüse ausgeweitet haben, um im vegetabilen Bereich wieder ein angemessenes Spektrum abbilden zu können, musste jimmibondi den Thread leider schliessen, um zu verhindern, dass wir noch einen Esprit und Fallobst in die Diskussion mit einbeziehen.

Nun stehen wir vor einem Vergleich zwischen zwei Produkten des Volkswagen-Konzerns (Umsatz 2016: 217,3 Mrd. Euro) und einem Lotus (Umsatz des Herstellers 2016: irgendwo zwischen 70 und 90 Mio Pfund) und plötzlich halten alle den Vergleich für angemessen, die Fahrzeuge spielen anscheinend in der selben Liga und im selben Stadion und der Lotus gewinnt nach Ansicht einiger Forumsmitglieder in Anbetracht seines Preises zu knapp. Und im Anschluss werden in der Forumsdiskussion dann noch SUVs und ein Ford Mustang als Vergleichsfahrzeuge herangezogen. Kein Problem, wir können die Vergleichsbasis ja auch als organisch definieren und um den Kompost erweitern. Und jeder hat dann wohl eine andere Meinung dazu, wo welches Fahrzeug in dem Spektrum einzuordnen ist.

Mir geht es gar nicht darum, ob so ein Vergleich legitim ist, man kann ja schliesslich alles mit allem vergleichen. Aber der Vergleich ist in diesem Fall nicht relevant, denn die Fahrzeuge treten entgegen jeder Intuition nicht im gleichen Markt gegeneinander an. Die Käufergruppen sind unterschiedlich, weil sie unterschiedliche Anforderungen an die Autos stellen. Audi TT und Porsche Boxster sind Autos, die überwiegend als Hauptfahrzeug und damit auch als Daily Driver eingesetzt werden (der Audi mehr, der Porsche weniger). Es gibt auch Lotus-Fahrer, die ihr Fahrzeug so einsetzen, aber das ist eine Minderheit, die bereit ist, erhebliche Entbehrungen hinzunehmen. Ein Lotus, zumindest Elise und Exige, wird eher wie ein Motorrad eingesetzt: Der einzige Zweck ist die unmittelbare Erfahrung der Fahrdynamik. Und dabei sind all die Errungenschaften, die den Volkssportwagen mitgegeben sind, eher hinderlich. Das fängt bei der Servolenkung an, geht über elektrische Sitz- und Spiegelverstellungen und hört noch lange nicht bei Dämmung, Licht- und Klimaautomatik auf. All diese Komfortausstattungen sind zwar angenehm im täglichen Gebrauch, vermindern aber die direkte Erfahrung der Fahrdynamik durch das erhöhte Gewicht und erfordern auch eine andere Schwerpunktsetzung beim Entwurf und der Konstruktion eines Fahrzeugs.

Im Markt für Sportwagen, die sich auch als Daily Driver eignen, gibt es einen Preis- und einen Qualitätswettbewerb, im Preiswettbewerb gewinnt der Mustang, im Qualitätswettbewerb je nach Geschmack der Porsche oder der Audi. Der Lotus hält sich von diesem Wettbewerb vollständig fern und ist damit auch preislich schwer vergleichbar, denn die Eigenschaften des Lotus kann man weder bei Volkswagen noch bei Ford kaufen. Das ermöglicht Lotus auch eine eigene Preisgestaltung.

Und Lotus macht überhaupt nichts falsch damit, sich aus dem Markt der Audi TTs und Porsche Boxsters herauszuhalten, denn sobald das gleiche Marktsegment bedient wird, hätte Lotus es allein durch das erheblich geringere Entwicklungsbudget schwer, da mitzuhalten. Man kann das ganz gut am Evora sehen: Durch alle Komfort-Ausstattungen spricht der Evora überwiegend die Kunden an, deren Anforderungen mehr mit denen eines normalen Porsche-Kunden (also nicht die GT3/GT4-Fraktion) vergleichbar sind, aber im Markt kann er da überhaupt nicht mithalten, obwohl er im Fahrspass sicherlich einem erheblich teureren 911er nicht nachsteht. Daher auch die Orientierung zum kompromissloseren Sportler wie dem 410er oder dem 430er: In diesem Segment wird nicht das Navi, sondern die Rückmeldung vom Lenkrad verglichen, und da kann der Lotus dann wieder punkten.

Die potentiellen Käufer der beiden Marktsegmente bewerten die Fahrzeuge nach vollständig anderen Maßstäben und wir alle kennen aus diesem Forum Fälle, die aufgrund eines Missverständnisses ein Fahrzeug aus dem falschen Segment gekauft haben und dann versuchen, objektive Gründe gegen den Lotus oder auch den Porsche zu finden. Aber die Gründe sind nicht objektiv, es handelt sich fast immer um das grundlegende Missverständnis, dass man glaubt, das Fahrzeug sei im Hinblick auf die eigenen Ansprüche entwickelt worden. Dazu zähle ich bei Lotus sogar die Qualitätsmängel: Das einzige, was der durchschnittliche Lotus-Kunde mit dem durchschnittlichen Rolls-Royce-Kunden gemeinsam hat, ist seine Toleranz bei Qualitätsproblemen: Der Lotus-Kunde ist selten existentiell auf das Auto angewiesen, der Rolls-Royce-Kunde nie. Daher haben beide eine recht hohe Toleranz gegenüber Ausfällen und längeren Wartungszeiten.

Noch ein letztes Wort zu den im Test ermittelten Messwerten: Natürlich ist es schön, zu wissen, dass man könnte, wenn man wollte, aber in der Realität ist das Fahren eines Supersportwagens auf öffentlich Strassen eher frustrierend: Da passt dann das "Mögen hätt ich schon wollen, aber dürfen hab ich mich nicht getraut!" von Karl Valentin ganz gut. Auf der Rennstrecke ist das sicher anders, aber wer sich dafür interessiert, sucht bei der Fahrzeugwahl ja eher eine Basis, die sich zur Optimierung eignet. Und dabei sieht es für eine Exige nicht schlecht aus: Da muss man nicht erst die elektrischen Sitze durch Leichtbau-Sitze mit mechanischer Verstellung ersetzen, die dann vielleicht ein bisschen wackeln, da müssen nicht noch 10 Elektromotoren und 50kg Dämmmaterial entfernt werden. Das Auto ist schon ziemlich nackt. Und wie sehr man einem Boxster auch immer die Kleider entreisst, wenn er splitternackt dasteht, sieht man, dass er fetter ist als die Exige...

Weil sie gefragt wurden und sich nicht verstecken, wie zB Ferrari

In de Evo und Autocar verliert Lotus keine Tests. Dort wird mit Sternen (Fahrspaß) bewertet und Zeiten werden nur selten gemessen, weil es auf der Landstraße sowieso keine Sau interessiert. In der deutschen Presse haben wir zum Glück ein Magazin, das Fahrspaß wenigstens in Textform auch beschreibt und das ist Sport Auto. Auch hier sehe ich Lotus als keinen Verlierer, sondern gewinnt jedes mal wenn es um den Fahrspaß geht.
Es kommt halt darauf an, was man möchte. Playstation oder Autofahren.

Driftzwerg: Ich glaube, dass Du mich missverstehst. Ich bezweifele nicht, dass andere Autos in Vergleichsmessungen besser abschneiden, aber um preislich zu konkurrieren, muss man auch als Alternative wahrgenommen werden und das wird Lotus eben nicht. Denn jemand, der einen guten Kompromiss zwischen Fahrspass und Sozialverträglichkeit sucht, landet eher beim Porsche Boxster, Audi TT oder Mustang. Und jemand, dem es nur ums Involvement geht, der landet bei Lotus oder sogar jenseits davon bei Caterham, Ariel, KTM und wie die ganzen Driver's Cars noch so heissen. In diesem Segment ist der Lotus neben dem Alfa 4C das Fahrzeug, dass einem alltagstauglichen Auto am nächsten kommt.

Aber für welches Segment man sich entscheidet, ist rein subjektiv. Und wenn dann jemand, der durch ein grundlegendes Missverständnis im falschen Segment gelandet ist, objektive Vergleiche heranziehen will, um seine Abwendung vom einen und Zuwendung zum anderen Segment zu begründen, dann geht es meist nicht um diese objektiven Fakten. Denn auch der Attila tauscht seinen Lotus nicht deshalb gegen einen Mustang aus, weil letzterer schneller von 0 auf 100 kommt, er sucht eben andere Eigenschaften an einem Auto als die, die der Lotus bietet und hat das ja auch ganz offen hier im Forum geschrieben. Und damit das hier nicht falsch verstanden wird: Ich bewerte das überhaupt nicht negativ, denn das ist eben Geschmackssache und über Geschmack lässt sich nicht streiten.

Ich fühle mich übrigens auch nicht angemacht, wenn man die Produkte des Volkswagen-Konzerns mit einem Lotus vergleicht. Darf ja jeder vergleichen, was er will, aber davon hängt überhaupt nicht ab, wo der Kunde einen Kaufvertrag unterschreibt. Du sagst selbst, dass Du im 30'000 Euro-Bereich kein vergleichbares Auto kennst und scheinst von Dir aus nicht auf die Idee gekommen zu sein, einen jungen gebrauchten Mustang oder Charger zu kaufen, obwohl die sich im vergleichbaren Preissegment befinden. Und in der 60'000 Euro-Klasse ändert sich das noch nicht so schnell, auch da entscheidet man sich nur innerhalb des eigenen Beuteschemas.

Erst im ganz oberen Segment gibt es wirklich Alternativen wie den McLaren, die dann alle Ansprüche abdecken. Aber ein 540C ist sowohl im Kaufpreis als auch bei den Unterhaltskosten eine andere Hausnummer als eine Exige. Bei Mobile liegt der billigste 540C Neuwagen derzeit bei ca. 185'000 Euro und das ist wohl noch das billigste Auto von McLaren. Aber in dem Segment tummeln sich auch ziemlich viele und ich glaube nicht, dass es da noch einen Lotus braucht, ebensowenig im Segment der perfekt alltagstauglichen Sportwagen, bei denen man beim Involvement Kompromisse eingehen muss. Auch da gibt es genug Anbieter im Markt.

Zitat von Driftzwerg

Erzählst Du grad, das englische Magazine, englische Marken neutral bewerten und das Fahrspaß objektiv bepunktet werden kann?

Evo und Autocar legen primär Wert auf Fahrspaß und beschreiben das im Textteil auch zu 95% ausführlich. Eigene Messungen werden oftmals nicht mal durchgeführt.
In der deutschen Autopresse findest du mehr Zahlen und der Fahrspaß hat einen geringen Stellenwert.

Und Fahrspaß ist ein Gefühl,
das kann man eh nicht in Zahlen fassen.

Und von wem sind denn die ganzseitigen Anzeigen in der AMS (Auto(di) Mercedes Sport)?
Von Lotus nicht. Und das find ich gut.
Gibt dann nicht so Hinweise vom Chefredakteur, wie der Test auszufallen hat.
Das Thema mit ,wessen Brot ich esse, hatten wir doch schon mal.

Wir haben einfach das Auto mit dem höchsten Spaßfaktor,
der Rest ist egal.
Basta.

Wer immer nur Vernünftig ist, hat nie gelebt.

Eine Seite aus dem Evo Mag hat Lotus im FB gerade gepostet:

Zitat von DerAttila

Wer aber aus Prestigegründen ein deutsches "Premiumprodukt" braucht, um den Nachbarn zu zeigen, was er sich leisten kann,..

Ich sag ja auch meiner Tochter immer, sie soll nicht vor dem Haus parken mit ihrem Protz-Polo

Wenn dir der Neuwagengeruch nicht gefällt, pups ich ihn für dich ein

Zitat von DerAttila

Ich weiß, dass Du es sarkastisch meinst, aber genau so ist es. Meine Frau hat sich im Januar einen kleinen Wagen gekauft. Einen Hyundai i10. Top Ausstattung (Sitzheizing, Lenkradheizung, Soundsystem, Fensterheber, Klimaautomatik, etc, das ganze Sicherheitsgedöns ist ja eh Serie) neu mit 5 Jahren Garantie für 11.400 Euro. Der Polo kann nichts besser, denn der kleine Koreaner fährt sich verdammt gut und bremst besser, als meine beiden Lotussies je gebremst haben. Neben dem Hyundai ist der Polo in der Tat eine deutsche Protzkiste.

Schon klar, Attila. Nur bin ich der falsche Mensch den Du damit bekehren möchtest auf das Preis- Leistungs Verhältnis zu achten. Du wirst mich auch nicht bei Hüjundai, McDonalds noch bei Aldi oder Kik antreffen. Und wenn Du meine 20jährige Tochter frägst warum sie den viel zu teuren Polo gekauft hat von ihrem sauer ersparten, wird sie sagen: " Der gefiel mir halt".
Gut gemacht Mädchen

Warum hast denn keinen Dacia gekauft, ist doch noch viiieel billiger.
Andere als dumm zu bezeichnen, weil sie freiwillig mehr Geld als du für ein Auto ausgeben, finde ich recht arrogant.

Zitat von DerAttila

Ich will niemanden bekehren, keine Sorge. Jeder soll machen, was er für richtig hält.

Quintessenz meiner Aussage ist:

Solange es Menschen gibt, die völlig überteuerte Dinge kaufen, solange wird es völlig überteuerte Dinge geben. Der Mensch lässt sich halt gerne abzocken.

wer weiss, vielleicht gibt es in diesem "völlig überteuerte Dinge kaufen" ja auch einfach "dinge", die eigenschaften besitzen, die sich jenseits eines herkömmlichen marktpreises manifestieren.

könnte ja sein und muss nicht jeder gleich merken

ps. ergänzender hinweis, dies ist das lotus forum

@DerAttila ob ein Lotus sein Geld wert ist musst Du schon jedem einzelnen hier überlassen ... es ist aber sicher nicht gerade gut fürs Portmonee, wenn mal alle 6-12 Monate das Fahrzeug wechselt.

Meiner ist für mich sein Geld alle mal wert, wenn ich vergleichbaren Spass haben will muss ich bei anderen Marken 250k+ investieren ...

Btw: ich würde es mit den Argumenten mal im Mustang Forum versuchen

Zitat von DerAttila

Ich will niemanden bekehren, keine Sorge. Jeder soll machen, was er für richtig hält.

Quintessenz meiner Aussage ist:

Solange es Menschen gibt, die völlig überteuerte Dinge kaufen, solange wird es völlig überteuerte Dinge geben. Der Mensch lässt sich halt gerne abzocken.

Warum nur fühlst Du Dich nur so angegriffen...bringst Argumente, die nicht zählen und kommst dann -in meinen Augen - mit Sprüchen von der Linken.
Der Folgeschluß Deiner Aussage heisst Trabant...vielleicht mal ansatzweise darüber nachdenken....
Und nun zu den Japanern etc. ja sie sind zuerst günstig und sie haben viel Ausstattung, sie sind aber teilweise später sehr teuer- Ersatzteile, sie zeigen häufig einen früheren Zerfall....Ledersitze beispielswiese....und nicht zu vergessen, sie haben letztendlich häufig einen enormen Preisverfall.
Der Koreaner ist nach 10 Jahren nur noch ein Bruchteil wert und muss dann erstmal irgendwo angebracht werden den Polo wirst Du schnell los.

Den Mustang mit der Exige zu vergleichen- nun ja bin beide gefahren- es ist eine völlig andere Philosophie....kann man machen....aber da geht es nicht um bessere Eigenschaften eines der beiden Autos, sondern um den Wunsch des Besitzers....und der ist IMMER subjektiv.

Was mir bei den Daten der Autozeitschriften häufig fehlt sind so nette Details wie Versicherungskosten, Inspektionen und bei Sportwagen die Reifenpreise etc.....
Ein Lotus ist da immer noch ein Arme Leute Wagen und das finde ich gut so....

Und für den Driftzwerg:
Totgesagte leben länger.......
Es wird garantiert demnächst einen Volvo-Lotus geben......

Und bitte mal umhören .... alle Marken haben so ihre Problemstellen....